在AI设计上把战斗系统糟蹋了的游戏

一个过路的 · 发表于 2018-5-24 14:05

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MONO842 · 发表于 2018-5-24 14:06

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wzh5555 · 发表于 2018-5-24 14:10

MONO842 发表于 2018-5-24 14:06
天国拯救怎么大师返怎么格挡招架？玩到挖坟，还没看明白

先在教程里学会大师反，之后就是按Q，看时机，敌人攻击帧开始的前几帧就可以按Q激活
并不需要去看绿色的盾提示，绿盾是完美格挡提示，往往偏晚出现。

107。 · 发表于 2018-5-24 14:19

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wzh5555 · 发表于 2018-5-24 14:28

本帖最后由 wzh5555 于 2018-5-24 14:32 编辑

影响最大的恐怕是体育类游戏

巫师3这个感觉还好，毕竟可以用垫步来调整距离，还有一些技能可以形成压制。倒是有办法避免进入这种循环。
天国这个确实蛋疼，设计了一个很意思、也很适合pvp对抗的较复杂的系统，按上了一个简单粗暴的ai。（本就不想做pvp，但是这系统反而是只适合pvp、不适合pve

）

我觉得大部分有act要素的游戏多多少少都有这类问题，只不过一些游戏的单兵、杂兵的AI并不设定的特别强或者特别严格（魂、仁王这些都是类似）倒不如这么问，“那些游戏在高难度敌人AI面前，玩家还有很大的多样性操作的余地” （而不是选择越来越窄，甚至单一选择）
关于这一点我觉得新战神算是正面例子，高难度本身够难，但高难度下依旧保留了很宽的操作选项。

Geminize · 发表于 2018-5-24 15:27

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Lunicorn · 发表于 2018-5-24 15:40

MONO842 发表于 2018-5-24 14:06
天国拯救怎么大师返怎么格挡招架？玩到挖坟，还没看明白

到后面教官教你你学了才能用

MONO842 · 发表于 2018-5-24 15:52

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windtrack · 发表于 2018-5-24 15:59

文明

zplbc · 发表于 2018-5-24 16:13

巫师3最大的问题是，大多数怪物，无论是比房子高的大型怪还是满地跑的水鬼，打你时候的攻击目标和攻击判定永远是棒球里“好球区”那个位置.....

Errey · 发表于 2018-5-24 16:37

提一个黑魂3
大体型+人形有跳斩的BOSS，在你远离之后会厨跳斩，恰巧跳斩硬直贼高，砍两刀/喝血快完了BOSS才开始下一行动

基本都能如此厨死

qqq1942 · 发表于 2018-5-24 16:40

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xunit · 发表于 2018-5-24 16:44

机战J的敌方AI是专打我方回避率低的单位，导致部分真实系在一周目用起来贼别扭，运动性高了在敌方回合没人鸟，运动低了扛不住伤害，不过也造就了另一批低运动性的战神，在敌方回合反击无双

qqq1942 · 发表于 2018-5-24 16:48

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神王西格玛 · 发表于 2018-5-24 16:50

围棋

后藤P · 发表于 2018-5-24 17:12

生化危机5的队友AI

田多宇光 · 发表于 2018-5-24 17:25

熊套重击，狮鹫烧。

qwe33551 · 发表于 2018-5-24 20:48

三国志10

Anonymous_User · 发表于 2018-5-24 21:25

敌人设计难道不是系统的一部分吗……

FeClaussell · 发表于 2018-5-24 21:54

p3

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

nilren · 发表于 2018-5-24 23:51

仁王
上中下三路，只有主角自己玩的high，敌人没有这个对应路数，想象中的上中下三段相克招架对抗什么的设计更没有
加上难度和防御攻击失衡，都变成秒秒秒，感觉一周目练什么上中下都毫无意义，之后几周目更没意义
几千条废物词条才是核心系统。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

東雲千夜子 · 发表于 2018-5-25 11:50

本帖最后由東雲千夜子于 2018-5-25 12:03 编辑

xunit 发表于 2018-5-24 16:44
机战J的敌方AI是专打我方回避率低的单位，导致部分真实系在一周目用起来贼别扭，运动性高了在敌方回合没人 ...

打中了才有伤害，命中率低了就不打明明更合理了。不然你说怎么办，AI明知命中率0还一窝蜂冲上去被反击割草就算设计的好？这么想爽索性小兵在你基神面前按地图炮形状站好等你开炮好不好

白兔队长 · 发表于 2018-5-25 12:30

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osborn · 发表于 2018-5-25 12:37

这么说来FF纷争也是类似……在DDFF加入破防技、援护连协之前的初代，防御设计的太强，电脑只要一直凹防御就很难打过。所以只能等电脑先出手，咱自己防御。但还是有几个大赖比，比如杰克特，普攻蓄力自带破防，高级弹反虽然时间很短但能弹掉一切攻击，在电脑手里几乎就是无敌，只能预判他进攻在出招硬直内打到他。

半分宅 · 发表于 2018-5-25 12:41

Errey 发表于 2018-5-24 04:37
提一个黑魂3
大体型+人形有跳斩的BOSS，在你远离之后会厨跳斩，恰巧跳斩硬直贼高，砍两刀/喝血快完了BOSS才 ...

这应该是很多游戏都有的设计，抓Boss动作硬直的时候输出。反过来看，如果攻击欲望强到连拉开距离喝血的机会都不给玩家，那不得气得很多玩家砸键盘？

Errey · 发表于 2018-5-25 12:46

半分宅发表于 2018-5-25 12:41
这应该是很多游戏都有的设计，抓Boss动作硬直的时候输出。反过来看，如果攻击欲望强到连拉开距离喝血的机 ...

这不只是抓硬直的事了，BOSS的跳斩性能贼弱还Ai还会厨，这就是Ai设计的问题啊

魂3开荒期间，很多人打巨大人形王，特别是最终薪王，就是靠一招厨跳斩/冲锋斩反击，什么盾反都是后话

半分宅 · 发表于 2018-5-25 13:05

Errey 发表于 2018-5-25 00:46
这不只是抓硬直的事了，BOSS的跳斩性能贼弱还Ai还会厨，这就是Ai设计的问题啊

魂3开荒期间，很多人打巨 ...

给手残玩家一点活路吧。这个打法就是给菜鸡苟命用的，效率很差。我一开始也是这么苟过去的，熟练了再换其他打法。

不过说到这个，黑魂3 AI设计的一个明显特点是没有对应围殴的AI；如果捏余火招太阳战士围殴，BOSS盯住一个玩家之后基本会无视其他人，在胯下疯狂输出都不会管。

xunit · 发表于 2018-5-25 13:21

東雲千夜子发表于 2018-5-25 11:50
打中了才有伤害，命中率低了就不打明明更合理了。不然你说怎么办，AI明知命中率0还一窝蜂冲上去被反击割草 ...

你玩游戏还要考虑杂兵的游戏体验？肯定是玩家怎么爽快怎么来啊。
喜欢真实系的玩家因为游戏AI设计导致自己喜欢的机体/角色难以在战场上发挥作用，所以觉得AI让自己玩的很别扭，有什么问题吗？
另外打中了就有伤害？抚子号无双了解一下。

Alaaddin1013 · 发表于 2018-5-25 13:41

文明系列的AI一直是这样的。还要在后期想方设法卡你电脑。

eilot · 发表于 2018-5-25 13:50

東雲千夜子发表于 2018-5-25 11:50
打中了才有伤害，命中率低了就不打明明更合理了。不然你说怎么办，AI明知命中率0还一窝蜂冲上去被反击割草 ...

其實雜兵如何知道自己是打不中對方，所以不打
又不是某套機戰系作品，敵方某指揮官及副官一起對部下說，你們摸不中他，等待我們2人出擊後你們快些走
只是這2人出擊後和對方稍為交手就加入對方陣容...

如果真是雜兵體驗，身為最下級軍隊軍人不是就算摸不中都要衝上來才對嗎?

eilot · 发表于 2018-5-25 13:56

半分宅发表于 2018-5-25 12:41
这应该是很多游戏都有的设计，抓Boss动作硬直的时候输出。反过来看，如果攻击欲望强到连拉开距离喝血的机 ...

這種孔明陷阱遊戲，就算有都會弄成最高難度，如忍龍那些，最高難度下摸一次不死也殘，弓兵出現位置也和之前不同，
這類玩法防具變成提高輸出效率/考慮，反正都變成魂斗羅式玩法，
看MH上了集會所甚至G級級，配裝都是考慮各種輸出而沒有考慮防禦及屬防，因這兩數值對王已沒意義，摸一下就死...當然你跑步時被路過的蜜蜂針死就另議

eilot · 发表于 2018-5-25 14:03

感覺真是如要符標題

其實想起當年血獅，純戰鬥系統感覺有心的真是能靠補丁打救，但AI方面，明顯就是製作人太大念頭，戰鬥系統對他們太多和太大，所以甚麼都沒寫...

類似的如PSV的鋼彈EXTREME，AI?只是固定指令來，只是因玩家位置才令動作變了，整個系統都浪費了

窵傂 · 发表于 2018-5-25 14:11

半分宅发表于 2018-5-25 13:05
给手残玩家一点活路吧。这个打法就是给菜鸡苟命用的，效率很差。我一开始也是这么苟过去的，熟练了再换其 ...

cy星旅者 · 发表于 2018-5-25 15:18

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女神アイギス · 发表于 2018-5-25 15:24

東雲千夜子发表于 2018-5-25 11:50
打中了才有伤害，命中率低了就不打明明更合理了。不然你说怎么办，AI明知命中率0还一窝蜂冲上去被反击割草 ...

怎么就合理了，对方小兵看着你运动性奇高就不打了？我还想说对方小兵为什么打到你身上冒火星-10还打呢
真要合理就来个对面一个编组共享记忆，凡是第一次试探后命中/伤害低于一个档次就把攻击欲望调低好了
然后好好地舔角色舔机甲就变成硬核互相试探控数值的slg黑魂

東雲千夜子 · 发表于 2018-5-25 16:18

本帖最后由東雲千夜子于 2018-5-25 16:24 编辑

xunit 发表于 2018-5-25 13:21
你玩游戏还要考虑杂兵的游戏体验？肯定是玩家怎么爽快怎么来啊。
喜欢真实系的玩家因为游戏AI设计导致自 ...

是是是，机战是无双类游戏，只要爽就好了不用动脑子不停确定敌人就会自动送死

AI选回避低的打，真实系粉丝要骂娘；选HP少的打，超级系粉丝要骂娘；选就近的打，跑得慢的要骂娘，总之骂就对了，至于怎么改才能所有人都玩的爽，关我屁事
没记错的话机战D里一群射程堪比浮游炮的M7敌兵还专挑射程不够的人打呢你不是更憋屈

xunit · 发表于 2018-5-25 16:42

東雲千夜子发表于 2018-5-25 16:18
是是是，机战是无双类游戏，只要爽就好了不用动脑子不停确定敌人就会自动送死

AI选回避低的打，真实系粉 ...

机战J的AI不会打回避高的单位，如果在射程内命中率都是0，直接待机，真实系反击的打法废了一半。
AI设置的过于极端，如果综合考虑装甲，HP，回避等要素来设置AI会更好。
机战D的敌人AI蛮有意思的，在我方回合会防御来保存实力，见我方抱团就杀上来用C武器，杂兵数据还不低，如果不用M7巴神的话有些关卡确实很憋屈。

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