如果能照片级画面，你能接受分辨率和帧数缩水到什么程度

dumplingpro · 发表于 2018-5-22 11:34

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-5-22 15:18 编辑

之前跟人在群里讨论头号玩家里的绿洲怎么才能玩到的时候，谈到了用实时光跟踪技术玩游戏。
比如像NVIDIA在GTC大会演示的那个星球大战一样，2张Quadro GV100连起来，把以前电影特效需要的大量渲染时间，压缩到两帧之间的几十毫秒内，从而实时演算出近乎真实世界一样的照片级画质，或者至少绿洲电影特效那个级别。配合全套实验室VR装备，烧钱提早玩到电影里的绿洲。

光线跟踪这个技术，原本主要是拿来做电影特效的，类似漫反射这样的光线效果都有仔细的模拟，所以画面看上去很"真"（也就是我们平常看的电影特效大片那种画面）

但光线跟踪需要大量的运算，以前渲染电影都是花费大量时间去做的，游戏实时演算显卡压力太大，所以游戏引擎一般来说就省去了这些，导致不那么自然，也就感觉“假”。

虽然随着技术的发展，下一两代显卡已经能勉强能实时演算出光线跟踪那种效果了，但也仅仅是勉强罢了。无论是学老黄，用2块价值5W RMB的Quadro GV100配一台超超超顶配PC来玩游戏，还是用按时付费云游戏的方式，把画面处理放在服务器端的图形工作站。硬件成本（在自家演算一台机器10W+）、或者响应速度（云游戏）都是问题。

而降低分辨率和帧数，可以大大降低显卡的运算量。比如1080降低到720然后插值，固然模糊但也不是不能看，像素数量差距大概有2.25倍，运算量和传输速度差距非常明显。同样60帧需要16.66毫秒之内完成运算/完成画面传输，降低到24帧然后画面平移补帧，就可以放宽到40毫秒以上了。

从而只需要比较普通的显卡，或者比较普通的网络延迟，也能体验到这个新技术。

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简单来说，就是看一个720+24帧、有着好莱坞特效大片以假乱真级别的画面。

还是现在游戏画面那种，高分辨率+高分辨率，但比较假的画面。

这是几年前某人做的对比，上面是普通，下面是用了光线跟踪的，注意椅子皮质的质感

zonker · 发表于 2018-5-22 11:40

达不到1080p30就不用

Lunamos · 发表于 2018-5-22 11:57

照片级想多了吧。现在游戏跟电影最大的差距在材质、建模和仿真上，光线追踪只能让光影效果跟现实相似，但纹理美术的工作量还是一点都不能少，因为除了全局光以外，现在没有富余给传输介质、表面散射的算力，也不会给每种建模足够细致的BRDF。许多光栅化方法利用预烘焙的全局光本来就很接近现实光照了，实时光线追踪现在看来主要优势只是能让光源和场景实时变化，不用每次变化都重建光照而已。

kalavinka · 发表于 2018-5-22 13:15

不能而且比起写实我更喜欢有自己美术风格的画面

sorayang · 发表于 2018-5-22 13:44

标题是不是有什么误解，照片级不是暗含了分辨率要够这个硬指标么，看看现在的主流数码相机的分辨率，有低的？

zxy26 · 发表于 2018-5-22 13:58

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GMJ · 发表于 2018-5-22 14:00

kalavinka 发表于 2018-5-22 13:15
不能而且比起写实我更喜欢有自己美术风格的画面

同意，这么追求真实我脱了设备直接看地球OL就好

雨猫 · 发表于 2018-5-22 14:02

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johnie · 发表于 2018-5-22 14:12

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415452356 · 发表于 2018-5-22 14:35

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black · 发表于 2018-5-22 14:37

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air11974 · 发表于 2018-5-22 14:39

本肥宅表示还是躺沙发上动动手指比较舒服

dumplingpro · 发表于 2018-5-22 14:47

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-5-22 15:25 编辑

sorayang 发表于 2018-5-22 13:44
标题是不是有什么误解，照片级不是暗含了分辨率要够这个硬指标么，看看现在的主流数码相机的分辨率，有低的 ...

简单来说就是近乎真实的光影。

现在一般的游戏引擎是没有类似漫反射这样的东西的，所以看着会比较"假"。
而电影特效，是有考虑这些东西的，所以看着就很"真"

所以实际感受就是看一个720+24帧的电影（特效大片级的）。

还是现在游戏画面那种，高分辨率+高分辨率但比较假的画面。
这是人几年前自己做的，注意椅子皮质的质感变化。

援力十足125！ · 发表于 2018-5-22 14:53

不能接受
成本太高而且游戏和电影成像方式并不相同，游戏最次也需要30帧才能勉强称得上流畅，就这已经能感觉到明显卡顿了，如果再加上分辨率降低的话基本就不能看了，那还能干嘛
总不能花了那么多钱单帧看风景吧...

quadrozeke · 发表于 2018-5-22 14:59

VR其实就是要分辨率和帧数，画面土一点蠢一点其实都可以接受。

dumplingpro · 发表于 2018-5-22 15:23

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-5-22 15:28 编辑

quadrozeke 发表于 2018-5-22 14:59
VR其实就是要分辨率和帧数，画面土一点蠢一点其实都可以接受。

主要是讨论普通屏幕画面。

VR分辨率不足，是因为屏幕像素密度的问题，本身有眼球跟踪这种独特的分辨率缩水方式，只高分辨率渲染人眼能看清的地方（注视点周围，按肉眼的分辨率，大概是注视点中心2000*2000左右像素），看不清的地方低分辨率渲染+不进行光线跟踪处理……帧数倒是不太好缩水，只能勉强用插帧糊弄过去。

萝卜片 · 发表于 2018-5-22 16:22

现实世界画面最真实了，好玩吗？
我逃避现实来玩游戏不是为了追求什么狗屁真实画面的

starash · 发表于 2018-5-22 16:40

帧延迟不高于40ms, 分辨率不低于720p, 可以接受

dumplingpro · 发表于 2018-5-22 17:00

萝卜片发表于 2018-5-22 16:22
现实世界画面最真实了，好玩吗？
我逃避现实来玩游戏不是为了追求什么狗屁真实画面的 ...

讨论画质问题而已。

玩的还是虚拟的游戏，只是画面跟电影特效一样以假乱真水平了。

跟逃避现实有啥关系……

无尽的牙刷 · 发表于 2018-5-22 17:44

60帧大于一切，vr的话帧数得翻倍

dumplingpro · 发表于 2018-5-22 17:49

无尽的牙刷发表于 2018-5-22 17:44
60帧大于一切，vr的话帧数得翻倍

个人经验，VR 90帧其实感觉不太出来了，更重要的是稳定，不要波动，掉帧容易晕，不知道上G-SYNC这种技术会不会更好一点。

显示器上开到240hz其实感觉也只是画面很"滑"。

Kabine · 发表于 2018-5-22 18:36

有了144刷新率显示器后低于90就受不了了。。。

纸皮 · 发表于 2018-5-22 20:24

去他的光线去他的以假乱真，问题是现在即使单帧建模就做的根本不真，这种情况追求光线还压低分辨率和帧数，不就是做砸了打个光糊一点对付过去的套路

是能对付过去，就是这成本和思路也太不平衡了

dumplingpro · 发表于 2018-5-22 21:05

Kabine 发表于 2018-5-22 18:36
有了144刷新率显示器后低于90就受不了了。。。

大多数人应该没那么严重吧……
我日常60hz-240hz来回切换都没这感觉，顶天切换的时候有那么几秒不适应……

orcher1945 · 发表于 2018-5-22 21:47

说真的从FC时代一路玩过来，现在游戏的画面我已经非常满足了，只要帧数稳定性啥的能保持高水准就可以了。

tuorew · 发表于 2018-5-23 00:01

画面真无所谓，别低于一个下限就是。分辨率720p或者1080。帧数其实稳30是最低保的，稳60很舒服。30都不稳玩起来那是相当难受

mamamiya · 发表于 2018-5-23 00:16

光画面好有什么用

381030691 · 发表于 2018-5-23 00:27

不是两块是四块

—— 来自 OPPO ONEPLUS A3000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

lostz1991 · 发表于 2018-5-23 19:34

现在已经这么做了棋盘格渲染了解一下

dumplingpro · 发表于 2018-5-23 20:07

lostz1991 发表于 2018-5-23 19:34
现在已经这么做了棋盘格渲染了解一下

对，这是一种性能不够的时候，缩水分辨率的方法。离得远的话，其实人是看不出来的。

所以这里说的就是强行上光线跟踪，画面会很真实有质感，但显卡运算量非常大，需要缩分辨率或者帧数。540插出的720，720插出1080都可能。

tenco · 发表于 2018-5-23 20:22

本帖最后由 tenco 于 2018-5-23 20:24 编辑

Lunamos 发表于 2018-5-22 11:57
照片级想多了吧。现在游戏跟电影最大的差距在材质、建模和仿真上，光线追踪只能让光影效果跟现实相似，但纹 ...

现在游戏差的最大的是光线遮蔽部分

AO是显卡危机时代画面提升最大的一个部分
但是SSAO的原理其实很不科学，本质上是给物体加一层黑边，单看还行，和真实景物一比较问题就大了
HBAO比SSAO提高有限

如果光线追踪能把光线遮蔽的细节做好了，画面会有很大的提升

dumplingpro · 发表于 2018-5-23 21:16

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lostz1991 · 发表于 2018-5-23 21:33

照片级画面姑且不论，还有一个场景网格数量，这几年DICE，ubi这些的把很多工作交给GPU处理的办法打造的开放大世界的性能表现也十分惊人，虽然游戏本身喜欢被人黑成工业流水线

Lunamos · 发表于 2018-5-24 08:05

tenco 发表于 2018-5-23 21:22
现在游戏差的最大的是光线遮蔽部分

AO是显卡危机时代画面提升最大的一个部分

AO是在光栅化渲染机制下模仿全局光效果的方法之一，类似的还有人工的Color bleeding等等。如果有真全局光，AO可以直接关掉。但AO本身的质量没有那么大的影响。就算是在你举例的白模上加AO，给路人盲测，可不见得都会觉得真实AO效果更好。

Chien · 发表于 2018-5-24 08:44

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cryczp · 发表于 2018-5-24 10:13

帧数是无论如何不能牺牲的...
牺牲分辨率来求真也有些自相矛盾了啊。

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