国内作画领袖谈君名：狂拍MTV串烧，不如冲浦细田

LoveAntique · 发表于 2016-12-5 19:10

本帖最后由 LoveAntique 于 2016-12-5 19:12 编辑

9000岁发表于 2016-12-5 17:08
山顶环形跑，下坡跑，结绳彗星和彗星下坠分别代表这片的作画上限，导演花大力气找来这些大手着重打造这些分镜，你不喜欢就是不好就是不协调，你开心就好。

9000岁发表于 2016-12-5 17:08
实际上真正不协调的是两人相见后女主的脸都圆滚滚了，然而这部分的分镜根本不是松本的。

你是不是不太明白我给你把“分镜”这俩字标粗的意思？免得总有人说作画迷高冷批评人，爱装逼又不给解释的，我再教教你好了。

分镜是絵コンテ、是storyboard，国内一般说台本或者故事版（根据具体公司是日式还是美式流程而定）。你说那段的“分镜”根本不是松本这是废话，分镜当然是新海诚自己画的，证明你连“分镜”这词意思都没搞清楚，不是你理解的一个个小段就叫分镜，直接说镜头就好，要想装的专业一点可以说“卡”（カット），要指一段连续镜头就说场景（シーン）。狼烟微博也刚吐槽了总有人指着原画叫分镜的叫法。

所以，承认自己其实根本不懂作画有那么难么。

朝昼夕夜 · 发表于 2016-12-5 19:39

LoveAntique 发表于 2016-12-5 18:56
我不能代表其他作画迷，毕竟我其实不混作画圈子，而是受美国动画史研究的影响更大一些。国内作画圈我就是 ...

感谢认真回复。
考虑了一番，就一般观众（我自己）的直观感受来说，风格统一的作画更容易接受，院线放的也基本都是这类片，那种作画迷热衷个性突出的作画比较少见。极端的例子日常戏里加上线条抖的作画就绝对NG。
具体到你的名字，我猜应该是新海诚不好撕破脸皮让那些比自己资格老的去返工吧，这点在山本宽的评论里也提到过，他个人希望看到新海变成宫崎骏那种严厉的监督。

門脇未来 · 发表于 2016-12-5 20:03

exia336 发表于 2016-12-5 17:03
原来糊涂和nbht不是一个人吗？！求解释

糊涂=nbht=牛逼糊涂

9bishi · 发表于 2016-12-5 20:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eidos · 发表于 2016-12-5 20:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LoveAntique · 发表于 2016-12-5 20:52

本帖最后由 LoveAntique 于 2016-12-5 20:53 编辑

eidos 发表于 2016-12-5 20:31
多好的对比啊，一句“多数是萝莉控”就论定了，到了小马倒是不说小马圈有些什么腌臜货色，变成 “积极对 ...

积极指的是对待主流文化、响应交流的态度问题，和圈子好坏没关系，搞亚文化研究的人从来不应该单纯从是否符合主流文化道德评论一个圈子。能把我的观点给脑补成小马圈就是比Q娃圈高贵，阅读理解能力我给你零分。

“Furry和萝莉控一样变态”是你的评论，而我要表达的观点实际上两者具有强烈的反文化姿态，但宅文化是将反文化特征当成核心在发展，而马圈不是。但实际上今天再来看这个问题的话，小马这个圈子（无论中文英文）已经和4年完全不一样了，早期马迷出圈的多，马圈的反文化倾向是明显在增强的。

简单说，你完全不理解别人在说什么，而且由于你下意识就认为自己低人一等（“看Q娃的都是变态”、“Furry和萝莉控一样变态”都是你说出来的，我从来没这么表达过），所以会将对方的表述曲解成对自身所在群体的迫害。

eidos · 发表于 2016-12-5 20:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

式波·明日香 · 发表于 2016-12-5 21:02

9bishi 发表于 2016-12-5 20:18
想要专业当然要专业知识和训练，你跨界换行当然行啊，诚哥就不是学动画的，但也要有足够的学习和实践，不 ...

这些我当然和绝大多数人一样是赞同的。只不过老爷之前说的话有种不是专业的就不能说话只能闭嘴的偏激味道，单纯的爱好者也是存在的。

LoveAntique · 发表于 2016-12-5 21:02

eidos 发表于 2016-12-5 20:56
那我直白的说吧，在我看来，“你们”萝莉控和furry都是变态，我不研究亚文化，也不受你迫害，我的观点很 ...

你到底看不看的懂人话啊？

我4年前的回答里说的清清楚楚，小马这玩意是始脱于4chan，当年兴起靠的就是furry和萝莉，还要我怎么承认啊？然而后来的发展是4chan大战和小马脱离4chan开始更大众化，这一时期就慢慢摘去了furry的东西了，当时写回答就是处于当年的背景。现在马圈是个什么样和我当时的回答有任何关系么。

以为我是在踩Q娃捧小马，你是不是弱智啊。说白了，我根本不关心两者是不是一路货色谁比谁强，我的意思是两者的成因不同。

eidos · 发表于 2016-12-5 21:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LoveAntique · 发表于 2016-12-5 21:12

本帖最后由 LoveAntique 于 2016-12-5 21:16 编辑

eidos 发表于 2016-12-5 21:07
是啊，然后你就把furry开除出brony，开始自我满足了嘛。你是不是弱智啊，brony什么时候能成功摘去furry了 ...

我怀疑你到底有没有看过那篇回答了，写的清清楚楚Furry占比不到20%，何谈开除。
你的每一句话都是在对我说的话的恶意脑补，这对话简直无法再进行下去了……

eidos · 发表于 2016-12-5 21:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LoveAntique · 发表于 2016-12-5 21:31

eidos 发表于 2016-12-5 21:27
你那篇回答变着法子吹brony还真当别人看不出来？
20%在哪清楚写了？你提到furry的时候一共也就三次，“连 ...

行行行，你愿意怎么想都随你。我一个既是（前）马迷又是Q娃迷的真是何苦踩Q娃捧小马。

你就因为这事儿能记我快四年也是够厉害。

exia336 · 发表于 2016-12-5 21:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

exia336 · 发表于 2016-12-5 21:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

哈里.谢顿 · 发表于 2016-12-5 21:56

lyz1196 · 发表于 2016-12-5 21:56

exia336 发表于 2016-12-5 21:37
歪楼给个建议，要是完全不会画画，每天用一小时学一下一年就小有所成了，很多不会看的都能看到。而且现在流 ...

人家作豚会跟你说：我看过的动画比你画过的纸还多

9bishi · 发表于 2016-12-5 22:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Prolun · 发表于 2016-12-5 22:07

9bishi 发表于 2016-12-5 22:04
就单幅画方面来说，确实这类卡通动漫简化大量结构不需要特别扎实的美术基础也能画的像那么回事，还能当成 ...

然而一个优秀的原画师，不是应该速度与质量兼得嘛？
至少速度上得保证养得活自己。

千本blur · 发表于 2016-12-5 22:11

不懂作画，有一问，作画爱好者，尤其是国内的，他们的研究依据是什么呢。stuff表不会具体到谁画了哪几卡吧，即使有自己的一套理论去分析，真的不是以管窥豹？应用到实际情况可能非常复杂的制作流程里不会出问题吗。

打个比方，学了锅炉原理，离能造出锅炉还差得远吧

子阳老湿 · 发表于 2016-12-5 22:18

放到冲浦那儿我都要在电影院里射精了

LoveAntique · 发表于 2016-12-5 22:28

千本blur 发表于 2016-12-5 22:11
不懂作画，有一问，作画爱好者，尤其是国内的，他们的研究依据是什么呢。stuff表不会具体到谁画了哪几卡吧 ...

Staff表当然不会说谁画了哪儿，一方面靠资料收集，另一方面靠认人。

认人这事儿实际上最早可以追溯到Giovanni Morelli，再到Bernard Berenson，他们从文艺复兴作品中极其边缘的细节中去辨识作者的特征（比如某个画家对于耳朵极其微妙的画法），成为艺术史研究非常重要的一派。之后无论是法国电影手册派去认无署名早期电影，漫画迷去认无署名漫画作品，早期大多是受Berenson的影响，认人的目的一方面是加强自身权威性，一方面是强调作者的作者性。不过也有一个说法是Berenson虽然是艺术史领域的绝对权威，但实际上不那么学术，我不是艺术史圈子的人，所以不好具体评价。

不关注动画研究的人可能不清楚，实际上日本从70年代末开始的评论系同人志到80杂志浪潮，其主力就是最早去关注作画的一群人（但不一定是作画迷），比如原口，小黑。而美国那边对于动画史的研究，已经是将认人当成很正常的一种研究方式了。

骈儿 · 发表于 2016-12-5 22:37

泥潭反智程度可见一斑

myarms · 发表于 2016-12-5 22:50

有点道理，我看得时候也有想过这片作画方式真是种类多端，各种炸裂，有种日本顶尖作画力量巡回展示的感觉，看细田守原惠一片子的确不会有这种想法（这想法只有看破时才有过），但话说回来，作为一个一般观众，只要不是风格差异太大（明显变型变色）导致破坏气氛、打断观影情绪的作画，都是属于可以接受的范畴，至少我个人没有因此产生强烈出戏的感觉。所以君名这种程度的，我个人是乐意去看的。

mendel · 发表于 2016-12-5 22:55

本帖最后由 mendel 于 2016-12-5 22:57 编辑

LoveAntique 发表于 2016-12-5 17:01
我主楼说的很清楚了，君名作画不是差，而是不协调。

我想稍微留意表演，哪怕不懂作画的人都应该能看出三 ...

千寻有段下楼的动作也是面条人的调调，也出戏

这不是很常见的情况吗，我只觉得有趣

kuhailz · 发表于 2016-12-5 23:07

lyz1196 发表于 2016-12-5 21:56
人家作豚会跟你说：我看过的动画比你画过的纸还多

就这么说吧，N和马小褂他们，比很多所谓高校专业的学生甚至从业人员都“专业”得多。你好意思问出这种问题？
“理论家”“影评人”之所以存在，是因为有它生存的意义。
我大学时候两个动画班知道庵野秀明的人只有不超过三个还加上我。你敢信？
人家是在用自己的行为真正热爱动画。
做实事。
而不是打嘴炮骗投资赚经费炒地皮。
这行业人才流失严重得不行。还有人义务给你科普评论。
烧高香吧，这才是用爱发电。

作者：will lian
链接：https://www.zhihu.com/question/49580654/answer/116873819
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

hein · 发表于 2016-12-5 23:58

mendel 发表于 2016-12-5 22:55
千寻有段下楼的动作也是面条人的调调，也出戏

这不是很常见的情况吗，我只觉得有趣

君名有几处作画出戏比较厉害，我猜是导演压不住场。千寻好多了，反而是是老宫引以为豪的大眼泪看的我出戏。所以说文化产品没标准，看观众。

fantuanhtr · 发表于 2016-12-6 00:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jabal · 发表于 2016-12-6 00:15

每次看到反对anitama的水平都不咋地我就特放心ww

hein · 发表于 2016-12-6 00:20

fantuanhtr 发表于 2016-12-6 00:05
稍微有点常识的其实都看出来了，就是压不住老资历的，或者说放心让他们放飞自我，很多制作人在集体创作中 ...

全文我没看过，但是单独主楼内容，不就是骂骂新海诚压不住场面嘛。白莲花我到没觉得，作画就是技术工人，怎么管理最后还是转一圈到导演头上了……再想想，有几个真的太奔放，尴尬。

zadn · 发表于 2016-12-6 00:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

哈里.谢顿 · 发表于 2016-12-6 00:32

jabal 发表于 2016-12-6 00:15
每次看到反对anitama的水平都不咋地我就特放心ww

加叔说说为啥放心

jabal · 发表于 2016-12-6 18:55

哈里.谢顿发表于 2016-12-6 00:32
加叔说说为啥放心

被低水平的黑肯定放心啊...
就说翻了下这两天的撕逼贴，感觉最有意思的就是有几位反智先锋在大部分反智的纯搞攻击的时候另辟蹊径，试图在讨论中大概利用一些皮毛用语加搜索引擎？来表达“别看你们装逼，你们说那些东西我也不是不懂”的姿态，结果话题一深入就跟不上就被打脸。样子特别好笑，你说上个论坛何必呢的感觉...
但是反过来想，有意表达这种姿态的说明对于知识和道理还是有追求对吧。那么这其实不是反智，还是屁股决定立场。这一想就感觉还有救，至少比纯蠢纯反智好多了。

哈里.谢顿 · 发表于 2016-12-6 18:57

jabal 发表于 2016-12-6 18:55
被低水平的黑肯定放心啊...
就说翻了下这两天的撕逼贴，感觉最有意思的就是有几位反智先锋在大部分反智的 ...

多谢

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

9bishi 9bishi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-25 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 20:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eidos eidos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-29 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 20:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eidos eidos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-29 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 20:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eidos eidos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-29 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 21:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eidos eidos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-29 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 21:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

exia336 exia336 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-4-4 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 21:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

exia336 exia336 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-4-4 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 21:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

9bishi 9bishi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-25 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 22:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2016-12-6 00:05 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zadn zadn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-8-13 头像被屏蔽	发表于 2016-12-6 00:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[求战] 国内作画领袖谈君名：狂拍MTV串烧，不如冲浦细田