MLB 2016赛季专楼 · 什么“光绪熊”？以后只有冠军熊！

PLuckSword

qi147iq 发表于 2016-11-3 20:42
...懂了，也就是篮球里首发和替补，首发阵容和第二阵容的区别呗，Miller,Allen这种虽然发挥极好，但本身 ...

不能完全这么说，投球是很耗体力的，一场比赛往往需要几个投手接力（一个先发投手+N个后援投手+一个终结者），先发投手投一天要休四天，而后援投手每天都有可能要上场；先发投手会的球种多，能用各种方法干掉打者；后援投手可能只会一两个球种，但就是让打者打不到的绝招（不过多投几局可能会被克死）。

一个球队如果只有先发投手厉害，后援投手不给力也没用（除非先发投手能投完整9局，那也快累死了），旧金山巨人就是今年最典型的例子，后援投手卖了无数次先发……而且从近两年世界大赛的调度上，也极大的体现了后援投手的重要性，去年冠军皇家队就是用非一流的先发投手+超一流的后援投手拿下了冠军，今年打到最后其实也是看那几个顶级后援的发挥。

roger_goodell

对MLB历史一知半解，就剧情跌宕起伏和比赛本身重要性来说，应该是最精彩最伟大的比赛之一了吧

PLuckSword

后援里顶级的Andrew Miller目前年薪也才900W，但这还已经是印第安人队内第二高薪了……

pigrush

qi147iq 发表于 2016-11-3 21:14
也就是说，先发投手未必一定比后援 “强” ，主要还是根据技术特点，体力，心理素质来进行分工合作，要赢 ...

对，棒球分工非常细，和篮球不一样。篮球比较单纯，一个人上去又进攻又防守，球队总是选择总体来说比较厉害的当首发。但是棒球并不一定是如此。
说个离题的话，四大职业体育里，篮球是超级巨星对结果决定性最大的运动。因为1.人少；2.每个人每次攻防都发挥作用；3.首发上场时间长。像棒球，你首发投手再厉害，也只能五场里上一场，而且只是防守时候有用，没有进攻贡献。冰球体力消耗大，大家都在不断的换人，首发上场时间绝不能像篮球一样占3/4这么多。橄榄球不了解，不过至少上场人数比篮球多不少呢。。。。

Junchoon

菊花田信玄 发表于 2016-11-3 20:34
http://bbs.52waha.com/forum-110-1.html

不对，授人以鱼不如授人以渔，我应该给你这个。 ...

多谢啦，昨天还找“心灵投手”看着呢，想想都挺励志的

菊花田信玄

pigrush 发表于 2016-11-4 13:20
对，棒球分工非常细，和篮球不一样。篮球比较单纯，一个人上去又进攻又防守，球队总是选择总体来说比较厉 ...

国联先发投手A球王、疯邦、雷神表示大爷我的大棒子很饥渴

菊花田信玄

明年3月即將舉行的WBC世界棒球經典賽，美國隊可能會組成上最強的「夢幻隊」參賽，根據美媒《紐約郵報》報導，10月初所提出的50人名單，陣容就十分嚇人。


包括Chris Archer、 Nolan Arenado、Jake Arrieta、Kris Bryant、Eric Hosmer、Ian Kinsler、Corey Kluber、Jonathan Lucroy、Andrew Miller、Buster Posey、David Price、Max Scherzer、Giancarlo Stanton、Justin Verlander、Christian Yelich。


美國隊領隊Joe Torre表示：「這不是最終名單，可能要等一月才有比較明確的結果，而不在名單外的球員也有可能被放入。」


不過若真的這支球隊去打，擁有大聯盟賽揚級強投、強打者的球隊，可能還是讓人不好對付。


更別說這些還有世界大賽球員Corey Kluber、Andrew Miller、Jake Arrieta、Kris Bryant在內，若真的組成，美國隊實力有夠堅強。


而令人好奇的是，若最後美國隊再打進決賽的話，在道奇球場，很有可能交給Clayton Kershaw先發。


【2016/11/04 NOWnews】






我看最后有几个会去

pigrush

菊花田信玄 发表于 2016-11-4 18:26
国联先发投手A球王、疯邦、雷神表示大爷我的大棒子很饥渴

去美联打比赛还不是要上dh。。。。

菊花田信玄

pigrush 发表于 2016-11-5 16:00
去美联打比赛还不是要上dh。。。。

你说的是进攻上没有贡献

koryu

菊花田信玄 发表于 2016-11-5 18:01
你说的是进攻上没有贡献

MadBum
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=5524&position=PB

Syndergaard
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=11762&position=PB

A球王不知道指的是谁  如果是Arrieta
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=4153&position=PB

可以看到Off (Offensive Runs Above Average)  贡献都是负的   MadBum前两年倒是正值

今年的投手无一例外没有一个在进攻端高于平均水平的
http://www.fangraphs.com/leaders ... =&players=0&sort=19,d

菊花田信玄

koryu 发表于 2016-11-5 23:09
MadBum
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=5524&position=PB

我实在不明白为什么你要用Off来评价一个球员在进攻上有没有贡献，Off为负仅仅表明该球员在跑垒和得分上低于大联盟平均水平。



以上的捕手Off都是负数，是不是说这些捕手都没有进攻贡献啊。排名倒数第一的Norris可是有14轰42分打点哦，如何没有进攻贡献。

再看看今年WAR为负数的捕手，是不是应该叫“进攻防守都没贡献”的渣渣呢


其实评价一个球员的进攻贡献，无需使用进阶数据，用传统数据就足够了。一个牺牲触击或者高飞牺牲打推进了垒包算不算有进攻贡献？选了一个四坏算不算有进攻贡献？更别提轰了一发或者有打点了。
所以公平点来看，应该是这样的。（以下用打点来排序，并不是说没有打点就没贡献，任何一个对球队进攻上有帮助的都算贡献）

koryu

off的定义在这
http://www.fangraphs.com/library/offense/off/


并不是什么跑垒+得分

用打点代表进攻贡献?    这得是多少年前的old-school派思路?   这么说Kemp 今年108RBI  是不是证明他现在是联盟前十的打者?

我承认用off距离说他们"没有"进攻贡献确实是有失偏颇，应该说是他们的贡献不如平均水平，但是确实是比其它投手好点

严格来说打击贡献应该用wRC(weight Runs Created)，只要上场就有贡献了哦，除非你球球都垒上无人领K，垒上有人专打DP

菊花田信玄

koryu 发表于 2016-11-6 15:08
off的定义在这
http://www.fangraphs.com/library/offense/off/

我可没说用打点代表进攻贡献哦，我可是明确地说了只是用打点来排序而已。

无论如何，如果用进阶数据来表示的话，投手的进攻贡献都不可能达到平均值，无论是Off也好，wRC也好，wRC+也好，wOBA也好，wRAA也好、毕竟投手不是主要拿来打击的，而且打数那么点样本太低。

但是结论还是不变，投手作为球队的一份子，只要是对球队进攻有一点贡献，那么就可以说他有进攻上的贡献。

菊花田信玄

koryu 发表于 2016-11-6 15:08
off的定义在这
http://www.fangraphs.com/library/offense/off/

才发现跟之前讨论的不是一个人。

原本那人提出的观点是“像棒球，你首发投手再厉害，也只能五场里上一场，而且只是防守时候有用，没有进攻贡献。冰球体力消耗大，大家都在不断的换人，首发上场时间绝不能像篮球一样占3/4这么多。橄榄球不了解，不过至少上场人数比篮球多不少呢。。。。”

pigrush

因为看到您这么战力爆表，我已经敬而远之了吖

菊花田信玄

pigrush 发表于 2016-11-6 23:59
因为看到您这么战力爆表，我已经敬而远之了吖

不不不，战力是需要囤积的，你懂的，毕竟国内棒球环境缺失，所以需要互相学习，传统数据也罢了，进阶数据如此之多，如果能多交流一下自然能多开几扇新世界的大门。
就好比我看了好半天 @koryu 的进阶数据off，也就得出了一个结论“对腿的权重比较高”，因为之间对这个数据接触基本没有，如果没有交流真心会无视这个数据。

UncleCat

以后就是“庆丰熊”了2333333

菊花田信玄

bka 发表于 2016-11-7 17:26
请问关于进阶数据有没有中文的资料入门？

http://bbs.hupu.com/2243679.html
这个国内翻译是讲wRC+

一般中文资料获得途径在湾湾，比如湾湾的新闻，湾湾论坛批踢踢的棒球版，湾湾比赛解说，湾湾棒球博客，国内爱好者的翻译量很低…
如果英文好的话，资料倒是不缺。

koryu

棒球资讯和知识看PTT的MLB版就行了  现在PTT国内被封了

在hosts里加这一行就行
140.112.172.1 ptt.cc

有条件的话最好还是看英文

推荐从www.fangraphs.com入门

koryu

赛扬奖结果出来了，国联Scherzer美联Porcello。虎王Verlander拿了14张第一名选票，但是因为有两个傻逼记者连第五名票都不给他，导致输给了只有8张第一名的Porcello。  Kate Upton马上炸了

Hey @MLB I thought I was the only person allowed to fuck @JustinVerlander ?! What 2 writers didn't have him on their ballot?

PLuckSword

人生赢家遭人恨，虎王好像之前也有过离赛扬只差几票