【3.29】生死战，中国队2:0卡塔尔

alerbe · 发表于 2016-3-30 10:09

Bernoulli 发表于 2016-3-30 09:31
这其实不是职业化的锅，而是整体国民经济上去了的问题，当年范志毅一个亚洲足球先生娶个空姐都算是门当户 ...

假如许放没死。。。历史真是不能假设。

magicianxu · 发表于 2016-3-30 10:46

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Bernoulli · 发表于 2016-3-30 11:02

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

西门无恨 · 发表于 2016-3-30 11:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

magicianxu · 发表于 2016-3-30 11:16

Bernoulli 发表于 2016-3-30 11:02
这其实是两回事。
搞职业化的目的就是举国体制已经办不下去了（并不是仅仅体育层面），所以必须职业化， ...

一个意思，我没说得很清楚。现在是两头（专业、职业）不靠，又两头藕断丝连。所以出了这么个怪胎。

萝卜玉米粥 · 发表于 2016-3-30 12:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alerbe · 发表于 2016-3-30 12:37

萝卜玉米粥发表于 2016-3-30 12:30
然而静下心来搞青训的还是有好处的。鲁能的青训不用说了，武磊和张琳芃又是哪儿出来的？他们现在的身价怎么 ...

青训是要花钱的，全国规模的青训更是要花钱的，投2，3年容易，投10年，20年很难。

59式坦克 · 发表于 2016-3-30 16:03

Bernoulli 发表于 2016-3-30 09:31
这其实不是职业化的锅，而是整体国民经济上去了的问题，当年范志毅一个亚洲足球先生娶个空姐都算是门当户 ...

顶级豪门踢主力？也是笑了，能够在保级队当替补都算烧高香了

59式坦克 · 发表于 2016-3-30 16:26

本帖最后由 59式坦克于 2016-3-30 16:28 编辑

tasuku 发表于 2016-3-30 09:48
那时候也就一个孙继海吧，杨晨勉强算？
现在这波确实没有，不过张琳芃当时能走成，我想混个英超下游主力 ...

就孙继海、杨晨？
李铁，埃弗顿
范志毅，水晶宫
谢晖，当年拿过德乙银靴都只在当替补
算上孙继海和杨晨，差不多5个在5大一级和二级联赛出场过10次的

troopera123 · 发表于 2016-3-30 16:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tasuku · 发表于 2016-3-30 16:45

59式坦克发表于 2016-3-30 16:26
就孙继海、杨晨？
李铁，埃弗顿
范志毅，水晶宫

倒是忘了李铁和范志毅，毕竟那时候关注少
就记得这2个了。。。。。。。
范志毅好像还在水晶宫是队长？李铁也基本是主力？

59式坦克 · 发表于 2016-3-30 16:53

tasuku 发表于 2016-3-30 16:45
倒是忘了李铁和范志毅，毕竟那时候关注少
就记得这2个了。。。。。。。
范志毅好像还在水晶宫是队长？李 ...

对，不过李铁只打了一年主力

食猴鹰 · 发表于 2016-3-30 20:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

秀光 · 发表于 2016-3-30 20:30

上次国足打十强赛时，我还是个窝在电脑前写H文的死宅……现在儿子都上小学了

食猴鹰 · 发表于 2016-3-30 20:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

食猴鹰 · 发表于 2016-3-30 21:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sevra · 发表于 2016-3-30 23:01

食猴鹰发表于 2016-3-30 21:08
看了看，有些人似乎把国足没落的锅甩给经济发展了？

那么奥运金牌怎么就跟经济起飞一样越拿越多呢？

国足没落的锅能不能甩给经济发展另说，中国的举国体制在某些项目越搞越成功不就是因为国外这些项目运动员人数相对少（占人口比例低，绝对数量差距更大）么。像足球篮球这样的，即使真搞举国体制，运动员人数优势也不会像那些项目那么明显，而且足球篮球搞了举国体制势必在很大程度上减少了其它项目的参与人数，花这么大代价也不知道多久才能进入世界一流水平，还不如奥运会多拿十几面金牌，总局可不傻啊

食猴鹰 · 发表于 2016-3-30 23:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sevra · 发表于 2016-3-31 00:17

食猴鹰发表于 2016-3-30 23:55
嗯，田径体操游泳什么的老外都没有兴趣，没什么人玩，只有足球篮球老外才喜欢玩，是吧？

宁泽涛、苏炳添 ...

田径、游泳不就是因为外国职业运动员多所以成绩不像某些项目那么容易突破的典型例子？

食猴鹰 · 发表于 2016-3-31 00:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alerbe · 发表于 2016-3-31 04:17

食猴鹰发表于 2016-3-31 00:25
难道你不懂这些项目跟体质的关系很大？
跑步冠军一群黑人你以为什么原因？宁泽涛夺冠后高喊“我是黄种人 ...

别的不说，体育运功的组织管理绝对是一门学问，我们的优势项目很多都是积累了多年的组织经验，运动员就算每一批都有不同，起码不会大幅度后退。但是大球项目的组织管理是个非常大的课题，就这点来说，现在这些投入还是远远不够，如果以某一个运动的世界级强国为目标。这不是几个冠军，甚至10年青训能解决的，时间积累要更长时间。具体到足球，我们相当于从01年到10年整整10年都被废掉了，所以在全球足球水平下降的背景下，退步的却更多了。

tasuku · 发表于 2016-3-31 09:18

alerbe 发表于 2016-3-31 04:17
别的不说，体育运功的组织管理绝对是一门学问，我们的优势项目很多都是积累了多年的组织经验，运动员就算 ...

足球有一点很有趣的是，体制有北棒，职业化有南棒，人种差异也不大
然而都踢不过
我也不知道到底是该谁背锅了
或者是国土面积太大不利于足球发展又加上黄种人太弱？毕竟毛子和美帝都不是黄皮嘛

magicianxu · 发表于 2016-3-31 09:25

tasuku 发表于 2016-3-31 09:18
足球有一点很有趣的是，体制有北棒，职业化有南棒，人种差异也不大
然而都踢不过
我也不知道到底是该谁背 ...

讲道理，这么大国土的黄种人国家别无分号啊。没有对比。

tasuku · 发表于 2016-3-31 09:27

magicianxu 发表于 2016-3-31 09:25
讲道理，这么大国土的黄种人国家别无分号啊。没有对比。

印度？不过也弱得不行
果然是面积大了的锅
不过为什么澳门队也弱得一笔

magicianxu · 发表于 2016-3-31 09:28

tasuku 发表于 2016-3-31 09:27
印度？不过也弱得不行
果然是面积大了的锅
不过为什么澳门队也弱得一笔 ...

阿三白种人啊。

sevra · 发表于 2016-4-1 01:21

食猴鹰发表于 2016-3-31 00:25
难道你不懂这些项目跟体质的关系很大？
跑步冠军一群黑人你以为什么原因？宁泽涛夺冠后高喊“我是黄种人 ...

我想说的是：举国体制和金牌战略是分不开的。对总局来说，从追求整体成绩出发，把举国体制的总体资源分给男子足球的性价比是最低的。足球通过市场化就能吸引巨大的资源，总局为什么还要把体制的有限资源再分给足球？

中国足球难有突破的原因题目太大，我是答不上来的。只讨论市场化效果不如预期的原因，我认为主要的就是通过市场化吸引的资源没有得到充分合理配置。本来中国经济市场化比足球市场化也就早了那么十年，中国经济市场化过程中市场自身发展和监管两方面也出现过很多问题，我认为在足球领域市场和监管也出现很多问题也不算完全不合情理。

alerbe · 发表于 2016-4-1 01:31

sevra 发表于 2016-4-1 01:21
我想说的是：举国体制和金牌战略是分不开的。对总局来说，从追求整体成绩出发，把举国体制的总体资源分给 ...

甲A的早期繁荣实际上和现在类似，用体育资源换取经济利益和政治资源，什么时候到了体育资源本身就是一股强大的经济资源的时候，足球水平才能稳定在一个比较高的阶段。日本说到底还是更喜欢棒球。而韩国本质还是举国主义的，而且对运动员属于高度压榨的使用方法，比国内更甚，他们竞技体育的成绩基本都是这么来的。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

magicianxu magicianxu 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-8 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 10:46 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

Bernoulli Bernoulli 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-23 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 11:02 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

西门无恨西门无恨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-11-29 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 11:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

萝卜玉米粥萝卜玉米粥当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-2 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 12:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

troopera123 troopera123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-25 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 16:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

食猴鹰食猴鹰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-6-30 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 20:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

食猴鹰食猴鹰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-6-30 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 20:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

食猴鹰食猴鹰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-6-30 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 21:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

食猴鹰食猴鹰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-6-30 头像被屏蔽	发表于 2016-3-30 23:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

食猴鹰食猴鹰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-6-30 头像被屏蔽	发表于 2016-3-31 00:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[足球] 【3.29】生死战，中国队2:0卡塔尔