[ZT]伊朗队拒唱国歌的背后，是半部二十世纪中东史

EverNight · 发表于 2024-5-23 20:29

本帖最后由 EverNight 于 2024-5-23 20:31 编辑

朋友们，这就是神学啊

从书籍的只言片语和目录安排之类的主要信息，通过信息分析夹杂可信的不可信的信息和完全的谣言，为箭画靶子

举个例子：
中世纪早期的西方教会由于资源的匮乏大力提倡朴素苦修，结果到中世纪发生了普遍通缩，教会反而要努力把钱花出去，到新教最后变成了节俭是自私，花钱是美德

所以我看有人拿圣经，古兰举例子说无法改变就想笑，540度的变化历史上来来回回可不止一次发生过了

对羟基笨甲酸 · 发表于 2024-5-23 20:34

伊朗历史教科书——经
没有淡化前伊斯兰伊朗史！——迁士派
有意淡化前伊斯兰伊朗史！——辅士派

KA0827 · 发表于 2024-5-23 20:54

本帖最后由 KA0827 于 2024-5-23 21:00 编辑

真正帮助伊朗、帮助伊朗女性的做法，应该是投资伊朗，而不是封锁伊朗，是让伊朗更多人有条件进入现代化，而不是夺走他们的现代化

主楼那篇文章说了半天，文章里的“我们”到底是谁，看起来更像是美国和美国的朋友们。

在这里虽然我们支持女性自|由和解放，但我们不对伊朗的体制直接做盖棺定论的价值判断

这里的“我们”到底是谁。文章里似乎已经定义伊朗女性为不自由不解放了，理由是其宗教体制，好像这是与自由解放矛盾的，不然这句话里不应该有那个“虽然——但”。
不过以此理由，同样的话也可以套用给美国。美国政治里的宗教氛围也不弱于伊朗啊

wszweill · 发表于 2024-5-23 21:10

EverNight 发表于 2024-5-23 07:29
朋友们，这就是神学啊
从书籍的只言片语和目录安排之类的主要信息，通过信息分析夹杂可信的不可信的信息和 ...

你这个新教是不是老美利坚新教（

宗教改革运动中，不满教会腐败，开倒车追求节俭的新教不少的。说白了，新教这玩意因信称义，人人都可以解释经书，完全取决于教主的脑洞

秋山优花里 · 发表于 2024-5-23 21:47

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苏利羊驼 · 发表于 2024-5-23 21:57

http://chap.sch.ir/books/12081
http://chap.sch.ir/books/11637
http://chap.sch.ir/books/12073
以上是301楼提到的3本

http://chap.sch.ir/books/11206
http://chap.sch.ir/books/11638
http://chap.sch.ir/books/12081
以上是310~312楼提到的3本

EverNight · 发表于 2024-5-23 22:49

本帖最后由 EverNight 于 2024-5-23 22:57 编辑

wszweill 发表于 2024-5-23 21:10
你这个新教是不是老美利坚新教（

宗教改革运动中，不满教会腐败，开倒车追求节俭的新教不少的。说白了， ...

我的观点主要来自于《新教伦理与资本主义精神》这本书的描述。其实作者讲述的新教的“花钱”并非将金钱放在奢靡的享乐之中，而在于投入社会以发展社会，认为世俗成就与荣耀上帝密不可分。无论新教的流派如何，几乎所有新教中都不再设置修道院这样的设施，鼓励神职人员进入世俗生活（结婚，置业等），世俗平民平等进行宗教活动（翻译圣经）之类的。
在中世纪早期，天主教是将世俗和宗教分开的，世俗的节俭和宗教的奢靡同时出现，后期新教则鼓励人们以投资，劳动等世俗活动荣耀上帝。中间阶段则是混合和反复的。从结果上看，前者对于商业化不高的中世纪早期十分适用，而后者则对资本主义的发展起到了解放思想的作用。
顺便一说，新教比较流行以及相对流行的地区包括北德意志，低地，英格兰，北欧，法国西部，伊比利亚南部（曾经有大量新教异端兴起），莱茵兰，北美，和商业较为发达的地区其实比较重合，而天主教占优势地区比如爱尔兰，伊比利亚北部，南德意志，波兰和匈牙利等商业相对不发达，主要是农业地区。唯一例外的可能是意大利了，但是意大利离罗马和皇帝都太近了

洛拉斯 · 发表于 2024-5-23 22:56

秋山优花里发表于 2024-5-23 21:47
绷不住，91年那桩事都有人洗，泥潭厉害
那，国内外事活动该听谁安排？

看出来你真的急了，91年的事情也要搬出来说了

斡旋专家 · 发表于 2024-5-23 23:35

gwws001 发表于 2024-5-22 14:37
现代政治就是要政教分离，这个原则不仅是西方，我们也是如此，更不要说马列。说政教分离是西方设置的议题 ...

与其说政教分离，不如说掌控现代国家拥有定义政教分离的权力

总不能说美国政教不分离吧

bwjsif · 发表于 2024-5-23 23:43

进了这楼有种沉浸式体验的感觉（

wszweill · 发表于 2024-5-24 06:41

EverNight 发表于 2024-5-23 09:49
我的观点主要来自于《新教伦理与资本主义精神》这本书的描述。其实作者讲述的新教的“花钱”并非将金钱放 ...

韦伯这本书当时就有争议呀。到现在早就有花式方法来证伪这套逻辑了，毕竟经济数据和宗教数据就摆在那里，量化分析又不难，**上都有（
https://en.wikipedia.org/wiki/Th ... apitalism#Criticism
我觉得这玩意就是欧洲版本的通三统，强行把基督教和资本主义连接起来

唯一区别就是马克思韦伯的理论裱糊能力比新儒家强多了。

EverNight · 发表于 2024-5-24 07:23

wszweill 发表于 2024-5-24 06:41
韦伯这本书当时就有争议呀。到现在早就有花式方法来证伪这套逻辑了，毕竟经济数据和宗教数据就摆在那里， ...

你说的没问题，这就是通三统，是资本主义意识形态形成的一部分。我倒不是完全认同韦伯，应该这样说，韦伯认为新教是资本主义发展的动力之一，我则认为是资本主义选择了新教，而大革命之后罗马权威崩溃，各地的教会也不再对资本主义意识形态形成阻力。
意识形态和社会现实的脱节会使得人们产生更大的变革动力，比如冷战期间的西方人权运动和苏联后期意识形态混乱对国家崩溃产生的作用。

wszweill · 发表于 2024-5-24 07:39

EverNight 发表于 2024-5-23 18:23
你说的没问题，这就是通三统，是资本主义意识形态形成的一部分。我倒不是完全认同韦伯，应该这样说，韦伯 ...

俄罗斯表示：东正也是传统基督教（西班牙，意大利：天主教不仅能搞资本主义，甚至还能搞法西斯（

其实就是扯淡嘛。不如说因为韦伯是一个德国人，德意志民族主义崛起的重要里程就是打光了1/3德意志人口的宗教战争，肯定要吹这个NB呀。因为德意志绕不过新教。带英这种为了方便国王离婚搞得圣公教和大德意志的路德宗就不是一码事。说白了，真讨论资本主义发展，德意志算啥卡拉米（

tsukatsukieiko · 发表于 2024-5-24 07:46

秋山优花里发表于 2024-5-23 21:47
绷不住，91年那桩事都有人洗，泥潭厉害
那，国内外事活动该听谁安排？

01年太古老了，当事人都过世了。

巴克队长 · 发表于 2024-5-24 09:24

tsukatsukieiko 发表于 2024-5-24 07:46
01年太古老了，当事人都过世了。

抗战还马上就过去80年了呢，大家都别提了？

yanghuangu · 发表于 2024-5-24 09:35

本帖最后由 yanghuangu 于 2024-5-24 09:42 编辑

40年前这边还亲美亲日呢....小学没学过刻舟求剑？

有些坛友是被伊朗人怎么过？仇大到胜似80年前

巴克队长 · 发表于 2024-5-24 10:08

本帖最后由巴克队长于 2024-5-24 10:28 编辑

所以我们又不是要屠伊灭绿，只是骂几句都不行了吗？

当年南共、波工在1960年共产国际大会上喷TG的话我们都还一字不漏地记下来印成小本子党内发行传阅呢。

洛拉斯 · 发表于 2024-5-24 10:17

巴克队长发表于 2024-5-24 09:24
抗战还马上就过去80年了呢，大家都别提了？

啊，原来80年前是伊朗入侵我们啊

这个平行世界的日本是不是已经沉没了

hysjmr · 发表于 2024-5-24 10:27

巴克队长发表于 2024-5-24 10:08
所以我们又不是要屠伊灭绿，只是骂几句都不行了吗？

你管造谣叫只是骂几句啊

巴克队长 · 发表于 2024-5-24 10:31

hysjmr 发表于 2024-5-24 10:27
你管造谣叫只是骂几句啊

那句造谣了？是89年哈梅内伊访华撒泼修改行程指名要见小平是假的？还是91年86岁高龄的杨尚昆去拜访他被叫坐地上是编的？

TTAA · 发表于 2024-5-24 10:33

无语，拿这种事和抗日战争等同起来，牺牲的军民在某些人嘴里只是抬扛的道具而已
汴京太上头自己洗冷水澡醒醒，抬扛还这么嘴硬，太难看了

FROST1997 · 发表于 2024-5-24 10:33

巴克队长发表于 2024-5-24 10:31
那句造谣了？是89年哈梅内伊访华撒泼修改行程指名要见小平是假的？还是91年86岁高龄的杨尚昆去拜访他被叫 ...

真特么扯淡，不要自己胡思乱想之后添油加醋发一堆不知所谓的玩意行不......

巴克队长 · 发表于 2024-5-24 10:42

伊朗人的特性，说穿了就是只有白皮的阿三，不自量力又眼高于顶。结果还有一堆人要捧他的臭脚，洗地说人家伊朗人就是这样有个性，人家伊朗就是因为这样有个性才能取得如今的成就。这他妈才是不知所谓好吧。

佛剑分说 · 发表于 2024-5-24 16:04

yanghuangu 发表于 2024-5-24 09:35
40年前这边还亲美亲日呢....小学没学过刻舟求剑？

有些坛友是被伊朗人怎么过？仇大到胜似80年前

俄乌楼里见过不少次，你懂的

秋山优花里 · 发表于 2024-5-24 22:39

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洛拉斯 · 发表于 2024-5-24 23:00

秋山优花里发表于 2024-5-24 22:39
还洗是吧，您伊朗公民是吗？
91年太老，那好 2023年的社科国别研究
刚好是教科书，和（泥潭指定）“ ...

建议你搬出70年代中美领导人交完来论证现在中美关系很好之类的

30多年前，无论是外部环境还是内部环境都发生较大变化，领导人都换了几个了，还搁这刻舟求剑呢

下次你是不是打算用中日蜜月期案例来论证现在中日友好了？

LeonsCat · 发表于 2024-5-24 23:09

本帖最后由 LeonsCat 于 2024-5-24 23:10 编辑

秋山优花里发表于 2024-5-24 22:39
还洗是吧，您伊朗公民是吗？
91年太老，那好 2023年的社科国别研究
刚好是教科书，和（泥潭指定）“ ...

所以伊朗的教科书为啥要关心中国。
我国的教科书也不关心伊朗现代史啊，那啥gm都没说，就只介绍了有两伊战争，甚至都不在考纲上，倒是海湾战争和伊拉克战争在考纲上。
古代史这种你吹我我吹你无所谓，现代史除了绕不过去的能不碰就不碰不是常识么，谁知道过10年定性会怎么变。

LeonsCat · 发表于 2024-5-24 23:16

洛拉斯发表于 2024-5-24 23:00
建议你搬出70年代中美领导人交完来论证现在中美关系很好之类的

30多年前，无论是外部环境还是内部环境都 ...

就很多人意识不到，同新闻报道总归一阵风不一样，教科书这种影响比较长的最好不要乱下结论，留白比较好。包括对日，教科书都远比口头上宽松。话说死了再改口是有成本的。

秋山优花里 · 发表于 2024-5-25 00:03

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yanghuangu · 发表于 2024-5-25 00:26

秋山优花里发表于 2024-5-25 00:03
好精彩的转进！

慢慢来，账一条条算

现在官方的口径是美国是多边贸易体制破坏者，红海危机的锅还能扣美国和以色列以外的国家地区头上，我是没想到，想帮鱿鱼洗地，你是不是忘了这里是微博指定的哈马斯论坛

秋山优花里 · 发表于 2024-5-25 00:40

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洛拉斯 · 发表于 2024-5-25 00:54

秋山优花里发表于 2024-5-25 00:40
80年代末到91年外交失礼、2023年教科书研究、2024年的航运阻碍都洗不动
开始借官方名义、扣帽子了？太好 ...

原来是鱿鱼，那可以理解为什么反伊朗了。

可惜你天兵被按在地上摩擦，快拿出你第五舰队和无敌的idf去保卫红海航行自由啊

从约旦河到地中海，巴勒斯坦必将自由！

洛拉斯 · 发表于 2024-5-25 00:58

秋山优花里发表于 2024-5-25 00:03
好精彩的转进！

慢慢来，账一条条算

那2020年航运价格暴涨的时候你批判过美国吗

妈的，还有给复国实体招魂的玩意，晦气

什么时候以色列滚出加沙，红海自然太平

不服气就去打爆抵抗之弧，没能力就别叫唤

拿几个钱啊就当犹太人肉喇叭，不怕断子绝孙吗

秋山优花里 · 发表于 2024-5-25 01:15

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秋山优花里 · 发表于 2024-5-25 01:37

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秋山优花里 · 发表于 2024-5-25 01:47

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yanghuangu · 发表于 2024-5-25 02:23

秋山优花里发表于 2024-5-25 01:37
哦，说到美帝国主义
联系前一段时间伊朗国内的某条焦点新闻

啊对对对，美伊私下勾兑，现在台面上的戏码都演给老中看，红海也是美国授意封锁的，以色列的基地也是美国授意伊朗打的，都是一盘大棋

蓬莱人 · 发表于 2024-5-25 02:34

潭友对国关的认知还是太朴素了点

秋山优花里 · 发表于 2024-5-25 02:56

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秋山优花里 · 发表于 2024-5-25 03:15

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