蓝色星原:旅谣(卡池全女，别肘！)

暂无此人N先生

元神水人不仅有人扒是巴比伦大，还有人说是美长年。

老耗子

游戏和小说动画电影又不同，电影是作为观众通过镜头看别人的故事，小说虽然分人称那也是文字里的他者。这两类都可以说可以与观众读者共情和同感。
游戏是我们作为玩家操纵角色去玩游戏啊，策略类游戏我们可以说站在宏大视角来看，可是rpg游戏或者gal，是作为第一人称来进行的，操纵人物跟随人物视角感受故事，体验感和战斗。
必然是带入的

春哥亲自

moondwx 发表于 2024-4-23 15:14
没事我又不是社管，我只是一个宁可玩铁玩P5X不玩尘白的混厕厨

好的，祝您幸福，祝您喜欢的角色不会被拉去组cp

镜面の云

不过说到人称，gal里的确有个奇葩作品，是以通篇第三人称视角讲了个后宫故事，男主角甚至全程配音
游戏体验只能说很微妙，完全不像是galgame，而是正儿八经一本有声电子小说

leufon

我反正是不太懂米很多玩家的想法，我看到我花钱花时间抽出来的手游角色被厂家拉去凑cp和我无关，我就要尖叫抓挠

钦念以忱

镜面の云 发表于 2024-4-23 17:16
你又搁着里混淆
这个讨论逻辑的基于有人站在传统mmo游戏角度，在跑图打怪的时候不希望盯着男角色屁股
解决 ...

你这话很搞笑，现在游戏开场到开始抽卡都有一小段游戏时间，这时候还不是要操控男主
还有你不要回避问题，你是不是觉得蓝原可以地图机制和战斗里，主角全都一秒钟也不需要出场，只有放剧情的时候才会出来？我觉得这就是摄像头。哪怕不考虑摄像头，也严重限制了游戏的设计自由度，游戏没法设计任何一点必须主角进行的游戏内容了。

你也不要随便曲解我的意思，我玩后宫也玩百合，男女主自选，做得好我可以看两遍，做的烂我只看女主版的可以养眼。而且现状是女主已经做出来一部分了，男主还只有一个立绘，内容都在锁男主派的想象中。

镜面の云

钦念以忱 发表于 2024-4-23 18:11
你这话很搞笑，现在游戏开场到开始抽卡都有一小段游戏时间，这时候还不是要操控男主
还有你不要回避问题 ...

所以说你是这楼里最不配提“摄像头”一词的
麻烦你自己想个新词描述你提的现象

Ayukyon

黄昏的轮回 发表于 2024-4-23 17:22
你的这个问题会让我感觉有一种世界出了问题的感觉。总之我尝试正经回复一下看看能不能跟你形成一 ...

我想通过迁移GAL案例来尝试理解二游为什么产生一堆魔怔“排我”CP党以及“主角X其他角色”CP党，以及由此尝试推出是否可能有法子做到男女主可选但将CP党按下去。

想了想，这不就BA嘛。一瞬间想起了社区里一堆要消除主角存在、主角存在但不能干涉角色关系、以及用现实道德大旗打压宅宅发癫的CP党。

火的意志

崩铁玩家都能来这里发癫了，甚至发癫的理直气壮，也是一个绝景了

Endix龙

之前触乐那篇文章我看评论区也有女的说不懂为什么男人还在玩一般向。

对啊，为什么呢？因为出女性向是迎合开放社会，而出男性向是满足恶俗情趣。致命的是男人自己也这么认为，玩纸片人地位甚至不如瓢虫。

1年前在s1的活跃用户，1年后可能就被永封了。这说明旧观点的合法性被击溃了，新观点诞生了。

你看楼友现在吹捧尘白的下头贴有安全感了，但还在用“下头”这种污名化的说法。换在乙解那边，他们都是说“我懂”“狠狠点了”“简直就是我”好吧

caupollen

Ayukyon 发表于 2024-4-23 18:16
我想通过迁移GAL案例来尝试理解二游为什么产生一堆魔怔“排我”CP党以及“主角X其他角色”CP党， ...

现在二次元扩圈这么多集美，和二次元手游磕CP和看电视剧剧看动画网文磕cp一样，本身就是享受当摄像头的。主角当然不能干涉

暂无此人N先生

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2181107-1-1.html 来battle吧，性别投票开始！

暂无此人N先生

Endix龙 发表于 2024-4-23 18:19
之前触乐那篇文章我看评论区也有女的说不懂为什么男人还在玩一般向。

对啊，为什么呢？因为出女性向是迎合 ...

世界蜜蜂你年轻了 你知道是什么意思吗？

大哀之君

看到泥潭官博那个贴的回复突然有个疑问。既然在女性心目中二创在二游社区具备如此至高无上的地位，为什么有男不玩派不去把所有二创，至少是一般向游戏的二创全部打烂？评论区反串钓鱼和举报不用多少精力，要的就是降低二创在营销渠道里的地位和在玩家社区的牌面。既然女性那么以二创出货而自豪，集体行动剥夺她们的舞台不好吗？

黄昏的轮回

Ayukyon 发表于 2024-4-23 18:16
我想通过迁移GAL案例来尝试理解二游为什么产生一堆魔怔“排我”CP党以及“主角X其他角色”CP党， ...

楼友在很多天之前就已经指出来了，最近的日子里我不断交流跟观察也认同这一观点。
排除豚豚这种我理解不了的生物，大量的泛用户都是微博电视剧观众转化过来的，这些老板们最爱的增量市场从来没有经历过，也无法理解一个玩家分身的存在，本质是把二游当动画or电视剧来消费的，考虑到现在垃圾电视剧和工业糖精的消费人群，自然他们脑子里也就只剩下谈恋爱氪cp，天天好甜好甜，好刀好刀，一丁点分析人物心理的能力都没有，所有的一切动机都只能一转交配。那宅宅主视角在他们看来自然是罪大恶极的，毕竟主角皮套下面是又不帅又不强的肥宅

所以你看长期更新电视剧FF14变成了现在这个逼样子就非常合理了。

卡尔荣格

大哀之君 发表于 2024-4-23 18:25
看到泥潭官博那个贴的回复突然有个疑问。既然在女性心目中二创在二游社区具备如此至高无上的地位，为什么有 ...

其实已经开始这步了，各种串子和举办都开始了

暂无此人N先生

大哀之君 发表于 2024-4-23 18:25
看到泥潭官博那个贴的回复突然有个疑问。既然在女性心目中二创在二游社区具备如此至高无上的地位，为什么有 ...

宅男还是太善良了

保罗赫伯特

当厂商开始有意识且大范围的买二创，他的神圣性也就没了

钦念以忱

黄昏的轮回 发表于 2024-4-23 17:22
你的这个问题会让我感觉有一种世界出了问题的感觉。总之我尝试正经回复一下看看能不能跟你形成一 ...

主角性格鲜明有强烈个人魅力，能获得更高的上限，但也可能写坏了被人狂喷。主角三无更多是保下限，所以越废萌越容易偏向保下限。
二游因为长线运营，普遍剧情不如买断制gal，就会更倾向于保下限的三无男主，三无男主剧情不好写，写着写着就没几句台词了，长线运营又不好完结，写着写着就开支线，最后的结局就是摄像头男主。但2D关卡制搞摄像头男主的问题不那么大，3D大地图还有播片演出，问题就大了。

abfk

大哀之君 发表于 2024-4-23 18:25
看到泥潭官博那个贴的回复突然有个疑问。既然在女性心目中二创在二游社区具备如此至高无上的地位，为什么有 ...

男的底线还是太高了

Endix龙

暂无此人N先生 发表于 2024-4-23 18:24
世界蜜蜂你年轻了 你知道是什么意思吗？

不对真人开黄腔也要下头，我已经很不服了。虽然乙解也有高道德人士，但我觉得她们那种商品为我服务的意识还是蛮先进的，咱们这有点自肃了

Besthounddog

SinoWarrior 发表于 2024-4-23 17:43
如何评价mygo卖不过天官赐福

ylgo闹麻了，销量还不如当年的bangdream1那个画面崩成狗的黑历史

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

大哀之君

只要你在微博就有男不玩问题跟女人辩经，回复必有一句二创不产粮。实际上二创这年头早就成了外人圈地试探社区底线的工具，是厂商高贵冷艳剧情不发糖的借口（想看贴贴去找/画二创呀）。消灭所有二创对于真正玩游戏的人来说好处远大于坏处，至少还可以看日本同人嘛。我真建议大家搞点真正的攻击，先从二创开刀

镜面の云

大哀之君 发表于 2024-4-23 18:25
看到泥潭官博那个贴的回复突然有个疑问。既然在女性心目中二创在二游社区具备如此至高无上的地位，为什么有 ...

啊？这不就是前几天在米家麻辣视频底下狩猎麻辣仙人点燃大海吗？

钦念以忱

1czkt615477 发表于 2024-4-23 17:33
这里说的不是“无脸”“哑巴”这些技术细节本身，而是男主到底是作为一个有鲜明人设，有自己经历的人物， ...

就是因为市场选择了“单纯作为玩家代入参与故事的一个接口”这一派，所以男主才失去了自己的鲜明人设，再之后就从技术细节上变成了无脸、哑巴角色。
那都已经是接口了，我为什么要选一个长得我不喜欢的男角色形象，而不是选一个长得好看的女角色。
男玩家的荷尔蒙就是如此“可悲”，男角色捏半天也不见得满意能觉得好看，女角色随便捏捏就好好看好喜欢。所以市场进一步发展走到了选女多过选男。

格雷殿下

我们弹幕天天发东瀛学生妹笑话只是逗逗你的呀，不会以为真是粉丝吧

黄昏的轮回

钦念以忱 发表于 2024-4-23 18:30
主角性格鲜明有强烈个人魅力，能获得更高的上限，但也可能写坏了被人狂喷。主角三无更多是保下限，所以越 ...

这一点我不太认同，起码我玩过的废萌黄油里是不太存在三无主角的，你不能把一个永远在事件中心并且付诸行动的角色三无的。或者说你想说的意思是主角会趋于保守，使用一个共通的，没有太多特点的纯老好人形象，那……我的意见也是Yes and No。 纵然这些套路男主角基本都是差不多路线，但是剧情上依然需要他们有能动性。因为如果男主角没有行动的话，女角色也是卖不起来的，毕竟是要通过互动来展现角色魅力的。 当一个男主角完全丧失了主观能动性，那也是要被狠狠骂的，这里我点名TH2XD里莎莎拉线的男主，玩过的都能感受到一个毫无能动性的主角是多么的惹人恼怒。但是因为他太废物了导致莎莎拉更加赞了就是了。

这种长线运营所以制作方希望做摄像头方便故事发展就是一种脱胎与MMO的观点，MMO的玩家只是脚男所以不需要太多角色特质，但是MMO毕竟还是一个正经游戏，二游剥离了MMO里绝大多数有游玩价值的内容，却还想拿这个免罪符，我只能认为还是玩家太善良了，能让这些废物赚到钱。

Ayukyon

黄昏的轮回 发表于 2024-4-23 18:26
楼友在很多天之前就已经指出来了，最近的日子里我不断交流跟观察也认同这一观点。
排除豚豚这种我 ...

就我观察来看，很多自诩ACG老屁股的也有此类倾向。
不过确实，他们都是以影视媒介的逻辑来看待游戏，忽视了游戏的互动性质以及在此基础上产生的“带入”以及玩家的能动参与性。

caupollen

大哀之君 发表于 2024-4-23 18:33
只要你在微博就有男不玩问题跟女人辩经，回复必有一句二创不产粮。实际上二创这年头早就成了外人圈地试探社 ...

其实前几天冲二创的时候 社管确实都急眼了

小田切宁宁

自从米哈游大量买二创后 我就不看所有二游的二创了
因为我不知道这些人到底是因为热爱而做二创 还是因为钱在做

†バンシー†

大哀之君 发表于 2024-4-23 18:33
只要你在微博就有男不玩问题跟女人辩经，回复必有一句二创不产粮。实际上二创这年头早就成了外人圈地试探社 ...

现在的狩猎麻辣仙人大反串时代不就是？效果非常显著，看到好几个仙家军狗咬狗自己人打自己人了

萌萌人_

转
确实有这样的感觉

[杂谈氵] 二游为爱买单，各位现在还能感受到爱吗？

我只从混厕二游中感受到愤怒，郁闷，悲伤，焦虑，寂寞，沮丧，痛苦，悲哀，烦闷，悔恨，灰心丧气，悲愤，贬斥，鄙夷。
我只从沪圈制作人中感受到悲观、失望、消极、侮辱、谩骂、诋毁、造谣、无事生非、搬弄是非、胡搅蛮缠、懒惰、慵懒、懒散、好逸恶劳、消极怠工、敷衍、塞责、拖延、拖拉、怠慢、冷淡、漠视、轻蔑、轻慢、傲慢、自大、高傲、自私、自利、自闭、保守、守旧、固步自封、推诿、扯皮、无所事事、游手好闲。
唯独感受不到爱！
所谓的业内人士和你们制作的游戏，不过是废物而已，留在世间只增笑而，游戏做到你们这个程度，建议自裁以谢天下为好，浪费资源，浪费空气。你们死了比你们活着贡献大。
你们这些人早在我们心中判死刑了，无论你们如何挣扎都是秋后的蚂蚱，蹦跶不了几天了；一群脱离群众的东西。
哀大莫过于心死，居然还以为我们有男不玩是在和你们讨价还价，愚蠢的东西。
各位有男不玩的同志们，前途是光明的，道路是曲折的。
最后，有男不玩。

镜面の云

米家拉下脸开始区分所谓的麻辣玩家和麻辣仙人
不就是那几天疯狂冲米家二创（商单）的结果吗

还真应验了那句话，只有能伤害厂家才能获得厂家尊重
真可悲

ReginaldMorgan

yla 发表于 2024-4-23 17:54
兰斯这事很有趣的，当年出8的时候，我就感觉到as要压兰斯鬼畜的方面往好男人方向写，还在贴吧说了 ...

8的时候还看不出来的人实在是有点迟钝了

兰斯开始有这个苗头是鬼兰后5D前，中间的那几年业界发生了巨大的变化，鬼畜就行的思路已经完全被key那一套泣系压了过去、玩家开始追求“合理的H”，在这个大背景下AliceSoft肯定要思考未来的方向。

横竖鬼兰实际上该写的都写了，所以后面的转向无所谓

5D是第一刀，让玩家意识到兰斯的恶行对周围人（海苔子、菲利斯）的破坏性，海苔子作为一个什么都没做错却惨遭横祸的妖怪是对“英雄史诗”的颠覆；R6的主笔六手梨花直接明晃晃写了众生皆苦，写了赛斯在苦难中挣扎的人民，写了马其顿防线陷落之后兰斯的无所适从，写了菲利斯的惨状；到了战兰冻完冰棍、让兰斯失去最重要的人之后，这个转变的铺垫已经顺理成章了

一切都是历史的进程

大哀之君

caupollen 发表于 2024-4-23 18:42
其实前几天冲二创的时候 社管确实都急眼了

那应该多冲。乌烟瘴气的评论氛围，如履薄冰的创作限制是驱逐女玩家的简单方式