历史上的南方朝代怎么总是不能雄起？

kankana · 发表于 2024-4-1 10:46

本帖最后由 kankana 于 2024-4-1 10:54 编辑

在全国经济重心没向南转移之前，三国时期的孙吴既没有问鼎中原的决心，也没能实现偏安一隅的愿望;南北朝时期那一堆乱七八糟的政权被北方压制了几百年，最后被关陇集团一统天下;唐朝经济重心南移之后，北宋愣是连燕云十六州都收不回来，成为了中国历史上名气最大的割据政权，两宋的一堆破事也颇有行为艺术的气息，非常幽默。然后一路到民国时期，南方常凯申携抗战胜利之威，实打实的中国共主，竟然被山沟里的 tg打的满地找牙，落得个困死小岛的结局。南方政权是不是有什么给他人做嫁衣的魔性？

形式主义 · 发表于 2024-4-1 10:47

kankana 发表于 2024-4-1 10:46
在全国经济重心没向南转移之前，三国时期的孙吴既没有问鼎中原的决心，也没有实现偏安一隅的愿望; ...

养马？

lawsherman · 发表于 2024-4-1 10:49

看下各时代人口地域分布先

斯大林的拖拉机 · 发表于 2024-4-1 10:49

所以两宋咋就直接跳到民国了

漏掉的那个不就是答案了吗？北伐失败才叫南朝，北伐成功的明朝叫大一统朝代

b741574322 · 发表于 2024-4-1 10:50

钓鱼贴吧

动如雷霆 · 发表于 2024-4-1 10:51

斯大林的拖拉机发表于 2024-4-1 10:49
所以两宋咋就直接跳到民国了漏掉的那个不就是答案了吗？北伐失败才叫南朝，北伐成功的明朝叫大一统 ...

明朝就是反例，刚北伐成功，一死又是北统男，连首都都迁到北京了

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Faber · 发表于 2024-4-1 10:51

资源不行吧，产铁同马的军事重镇大多都在北方

BWFIRE · 发表于 2024-4-1 10:51

然后一路到民国时期
你自己把成功给跳过去了，然后开贴问？钓鱼也认真点好吧

chenke · 发表于 2024-4-1 10:51

由南往北打，历史上就赢了两次吧（请指正）：
明太祖北征
国民革命军北伐

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-1 10:51

本帖最后由伊头鬼作于 2024-4-1 10:54 编辑

斯大林的拖拉机发表于 2024-4-1 10:49
所以两宋咋就直接跳到民国了漏掉的那个不就是答案了吗？北伐失败才叫南朝，北伐成功的明朝叫大一统 ...

真明两代而亡，成祖由北向南，再造定都北边的活得久

Processed · 发表于 2024-4-1 10:52

地区开发度的问题，南方地区多山多林，地图上看着好像占了很大一片但是看人口分布其实只有诸如南京，杭嘉湖平原，武汉，广州，成都等几个大的人口聚居区，中间全都人口稀少，防不了地方割据的同时，也很难攥起拳头往外打——越到后世南方越强基本上也就是因为南方逐步开发的原因

当然如果是问老蒋的话，单纯是红方太强了

sanludafu · 发表于 2024-4-1 10:52

斯大林的拖拉机发表于 2024-4-1 10:49
所以两宋咋就直接跳到民国了漏掉的那个不就是答案了吗？北伐失败才叫南朝，北伐成功的明朝叫大一统 ...

明朝还有个南明呢，想在南边苟住都没成功，还不如南宋。

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-1 10:53

chenke 发表于 2024-4-1 10:51
由南往北打，历史上就赢了两次吧（请指正）：
明太祖北征
国民革命军北伐 ...

感觉这两次都有个特点，北边吃鸡吃疯了

巴克队长 · 发表于 2024-4-1 10:53

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谷歌街景 · 发表于 2024-4-1 10:54

虽然这渡江战役是从北往南，但长征是从南往北嘛！

lunaticfool · 发表于 2024-4-1 10:55

南方没什么马吧

normalli · 发表于 2024-4-1 10:55

因为被推到南边的本身就是残兵败将，完璧江山的时候打不过，半壁江山更打不过

悲剧啊啊 · 发表于 2024-4-1 10:56

孙吴本身的名声不好，跟本土大族关系紧张。刘备自称正统，曹操有天子。孙权有什么名分可以争天下。周瑜，孙家带来的将领都死了以后，大族没有扩张的意愿，外战不出力。

劲霸男 · 发表于 2024-4-1 10:59

有一种玄学的说法，认为和地图的摆放方位有关，看军事地图的时候老是把自己放在下面，指挥官会不自觉的把自己代入弱势一方，然后在很大程度上失去信心。

zanber · 发表于 2024-4-1 11:03

没马没铁打个der呢？早期南方都是大片湖泽，良田和北方也不能比，鱼米之乡已经是很后期的事情了。凯申公那个纯碎是国党不行，没得洗

革萌 · 发表于 2024-4-1 11:03

铁路兴起之前南北联通只能靠运河啊。
元朝修出来运河，朱元璋就能北伐成功。否则河北的整合都成问题

lawsherman · 发表于 2024-4-1 11:05

劲霸男发表于 2024-4-1 10:59
有一种玄学的说法，认为和地图的摆放方位有关，看军事地图的时候老是把自己放在下面，指挥官会不自觉的把自 ...

现代上北下南的绘制方法是清代才确立的。之前怎么画的都有。而明朝很多地图是以海为上

宅基帝 · 发表于 2024-4-1 11:06

河北中原一直是人口中心啊，能拾掇起来就是一大优势

冤枉呐 · 发表于 2024-4-1 11:09

朱元璋，国民政府北伐

mengsu · 发表于 2024-4-1 11:09

本帖最后由 mengsu 于 2024-4-1 11:18 编辑

南方看似地方不小，但是古代主要的人口和经济带都分布在长江流域，几乎没有战略纵深，往往一旦长江防线失守就完全崩盘，所谓“守江必守淮”就是讲这个的。反观北方战略空间就大得多了。

AgentZiGZAG · 发表于 2024-4-1 11:12

谷歌街景发表于 2024-4-1 10:54
虽然这渡江战役是从北往南，但长征是从南往北嘛！

红军长征属于是从草肚皮转移到了金角，然后出三秦故地，重演一场秦王扫六合统八荒

shoel · 发表于 2024-4-1 11:14

伊头鬼作发表于 2024-4-1 10:53
感觉这两次都有个特点，北边吃鸡吃疯了

朱元璋能成功还有韩宋耗了一波元军主力、蒙古人自己内斗的原因
老蒋能成靠的是苏爹的武器和美爹英爹的钱，再加上TG等靠谱的合伙人

谷歌街景 · 发表于 2024-4-1 11:14

本帖最后由谷歌街景于 2024-4-1 11:31 编辑

AgentZiGZAG 发表于 2024-4-1 11:12
红军长征属于是从草肚皮转移到了金角，然后出三秦故地，重演一场秦王扫六合统八荒 ...

秦王扫六合是靠四川盆地与关中平原，而TG拿下这俩块地已经是三大战役之后了。
PS：当年太平天国若不是东进江南而是北上陕甘，那形势就又不一样了。

mengsu · 发表于 2024-4-1 11:15

谷歌街景发表于 2024-4-1 10:54
虽然这渡江战役是从北往南，但长征是从南往北嘛！

长征造就了我军南将北兵这一历史上罕见的地域组合，堪称强强联合了。

formermark · 发表于 2024-4-1 11:18

军事技术在内亚，不论殷商战车胡服骑射还是苏联大炮都要从更西更北的地方引进

Wanderers · 发表于 2024-4-1 11:21

人口和开发程度啊

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

roake · 发表于 2024-4-1 11:23

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stmule · 发表于 2024-4-1 11:23

王业不偏安

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

最爱大萌德 · 发表于 2024-4-1 11:29

江南、河南、淮南所谓南方政权有三种形态，你说的是哪个啊

金泽龙 · 发表于 2024-4-1 11:30

normalli 发表于 2024-4-1 10:55
因为被推到南边的本身就是残兵败将，完璧江山的时候打不过，半壁江山更打不过 ...

问题是东晋时期，情况恰好反过来，东晋经过休养生息兵强马壮，北方连年战乱民不聊生，最终仍然没实现南北统一。

索兰塔.织姬 · 发表于 2024-4-1 11:34

汉高祖刘邦打天下，就是从四川出发北伐、完成大一统

黑漆漆的漆漆 · 发表于 2024-4-1 11:42

金泽龙发表于 2024-4-1 11:30
问题是东晋时期，情况恰好反过来，东晋经过休养生息兵强马壮，北方连年战乱民不聊生，最终仍然没实现南北 ...

刘裕最接近成功了，巅峰版图推到了黄河一线，但是他死了之后后代的质量远不如北魏，就被反推回去，然后就是北方体量碾压了。

Lewismain · 发表于 2024-4-1 11:46

南北朝的大部分时候南朝武德还是充沛的，谈不上被北方压制几百年，不如说南方没有完全开发的情况下还能打得有来有回已经不错了，但最终败也是败在这上面

苏北人进城 · 发表于 2024-4-1 11:53

拿文明那个游戏来举例就是。。南方一堆沿河平原加海洋地块，在工业革命之前除了产点粮食养点冗余人口，没锤子没信仰没金币，中古战狂肯定不如有有丘陵锤和铁马的北方啊。到了工业革命以后，特别是走资本主义或者**线，前者专家人**金币锤子科研，后者平原爆锤子。

巴克队长 · 发表于 2024-4-1 11:53

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roake roake 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-12-1 头像被屏蔽	发表于 2024-4-1 11:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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