到底有多少钱才算资本家？

lalalaben

有负债的话，还算不算资本家？

五块钱也是钱呐

资本家哪有不负债的，真拿自己的钱来赚钱啊？

johnie

资不资本主要看是不是掌握生产资料啊单纯的有钱并不能算资本家

脑洞

你把钱埋在地里不花, 你有多少钱都不算资本家

皮埃罗幻想

有权力

一分钱没有都可以当资本家

没有权力

多少钱都不算

JuMuShan

去百度 去看书了解（×）
上论坛找坛友吹逼（√）

其实并不是钱多钱少  掌握了生产资料 能榨取劳动者剩余价值就行

方舟失智博士

泥潭发帖键证怎么水平都低到这地步了 真就发贴机遍地么

lalalaben

johnie 发表于 2024-3-1 13:15
资不资本主要看是不是掌握生产资料啊单纯的有钱并不能算资本家

那些搞金融的没有掌握什么生产资料吧？

芦-中-人

能支配别人交给你剩余劳动就是资本家，这是站在历史的劳动大众的角度讲的，
至于你剥了这些钱去赚去亏那是之后你自己的事，赌狗的输赢不改变他是撸小贷偷家里钱的赌狗

meteor0

持有上市公司股票算资本家吗

SkavenYesYes

一时间不知道该怎么回复
读读这些吧，免费的
https://www.marxists.org/chinese/index.html

ghostonline

meteor0 发表于 2024-3-1 13:44
持有上市公司股票算资本家吗

卧槽，你这么说就太抬举了

skykill11

不干活也饿不死的就是。反过来就不是，是帕鲁

冰寒之月

有钱不是关键
关键是私人占有生产资料

王怡人

马克思曾经计算过，雇8个人及以上的算资本家，雇少于8个人的不算，这种算法在改开后被中国政府沿用，并于1987年正式写入法规，沿用至2011年才废止。

所以按正统马克思主义，只要雇佣8个人的就算资本家，7个人的不算。

百响

战战定义开开眼也是好的，经文里虽然定义得很详细，但起码现在现在的教科书里已经不太敢采用了，官方也在避免提这个词。而且经文里，0和1的过渡阶级定义得其实也比较模糊且流动，或者说没有量化，难以量化，量化出来的结果有问题。

johnie

王怡人 发表于 2024-3-1 13:57
马克思曾经计算过，雇8个人及以上的算资本家，雇少于8个人的不算，这种算法在改开后被中国政府沿用，并于19 ...

这么说起来 我要是淘宝找8个gzs帮我肝手游算不算zbj

赛肯特布拉泽

那啥叫生产资料呢，只要是生产的机器就算生产资料吗，现在很多小城市的小工厂可能就几台机子，每台可能撑死就几千几万块，加起来可能还没车贵，普通人咬咬牙也能搞几台，这资本家的门槛也过低了点吧，再发散开来，对于计算机行业，啥叫生产资料呢，很明显公司电脑应该不算，那公司的代码算生成资料吗，那我个人写几段代码搞个小程序挣钱算资本家吗？

johnie

赛肯特布拉泽 发表于 2024-3-1 14:06
那啥叫生产资料呢，只要是生产的机器就算生产资料吗，现在很多小城市的小工厂可能就几台机子，每台可能撑死 ...

初中zz课的时候你在睡觉吗

赛肯特布拉泽

johnie 发表于 2024-3-1 14:09
初中zz课的时候你在睡觉吗

完全不记得了，求细说

johnie

赛肯特布拉泽 发表于 2024-3-1 14:10
完全不记得了，求细说

打个比方如果你是个卖二轮电动车的厂长
你的生产资料应该是原型图纸 电控系统设计之类的
至于机器其实本质上是代替了工人的工作 跟工人一样属于雇工 不是生产资料

LIN+

资本家的老定义要么不存在要么过时了，具体是雇佣8个人还是雇6个人开始能算资本家现在能让大家公允都是很难的，更别提还有一堆股民韭菜基金韭菜老家有房出租的混合情况。

赛肯特布拉泽

johnie 发表于 2024-3-1 14:14
打个比方如果你是个卖二轮电动车的厂长
你的生产资料应该是原型图纸 电控系统设计之类的
至于机器其实本 ...

那我们先不提电动自行车这种高级事务，假如生产某种简单的工业品，简单到普通人只要花一段精力就能学会，那掌握这些技能并开工厂投入生产的普通人就变成了资本家了吗？
再进一步，假如我的工厂仅仅是组装电动车，厂房也是租来的，不生产任何复杂的东西，这该如何界定呢？

johnie

赛肯特布拉泽 发表于 2024-3-1 14:19
那我们先不提电动自行车这种高级事务，假如生产某种简单的工业品，简单到普通人只要花一段精力就能学会， ...

只谈你说的第一项
普通人通过基础学习就能掌握生产技巧的
最简单的
手工艺编织品 一条马路上都有好几个摆地摊卖的 都是自己手做的
你觉得算生产资料吗 我觉得不算

参考消息

《资本论》中得出结论：雇工7个人以下，赚了钱用于自己消费的，算个体户；雇工8个人以上，就产生了剩余价值，就算剥削，就是资本家。

赛肯特布拉泽

johnie 发表于 2024-3-1 14:22
只谈你说的第一项
普通人通过基础学习就能掌握生产技巧的
最简单的

对啊，所以我感觉其实核心问题还是一个规模问题，而不是生产资料问题，我们可以假设这样一种极端的情况，假如一个普通人人，租了厂房，租了设备，由于某些特殊因素廉价雇佣了具一位备生产电动车能力的人，但是由于某些机缘巧合恰好干大了，可能从始至终都没有任何一样东西属于他，但是他应该被划分到资本家行列里来

sagajytc

靠资本生利吃饭叫资本家。靠技术劳动吃饭叫无产者。

赛肯特布拉泽

引用Kimi.ai的回答

从马克思主义的角度来看，一个人是否被划分为资本家，关键在于他们是否在生产过程中扮演了资本家的角色，即是否通过雇佣劳动并从劳动者的剩余劳动中获取利润。在这个假设的情况下，即使这个人没有直接拥有生产资料（厂房、设备等），但他们通过租赁这些生产资料并雇佣劳动力来进行生产，从而获取剩余价值，这种行为符合资本家的特征。

然后我又问"所以说只要是“通过雇佣劳动并从劳动者的剩余劳动中获取利润”就可以被认为是资本家吗，即使我只雇佣了一个人"

是的，根据马克思主义的理论，如果一个人或实体通过雇佣劳动者并从他们的剩余劳动中获取利润，那么这个人或实体就可以被认为是资本家。这个定义的核心在于资本家与劳动者之间的关系，即资本家拥有生产资料并利用这些资料来雇佣劳动者，而劳动者则出卖自己的劳动力以换取工资。在这种情况下，即使雇佣的规模很小，你仍然在进行资本主义生产方式下的资本家活动。这种小规模的雇佣可能不会立即显现出典型的资本主义特征，如大规模生产、市场竞争等，但基本的经济关系和生产目的与资本家的定义是一致的。因此，从理论上讲，你仍然可以被视为资本家。

我觉得说的有一定道理，核心落到了生产关系上

johnie

赛肯特布拉泽 发表于 2024-3-1 14:35
引用Kimi.ai的回答
然后我又问"所以说只要是“通过雇佣劳动并从劳动者的剩余劳动中获取利润”就可以被认为 ...

所以理论上我雇佣10个人按着我的图纸帮我做编织类手工艺品 按照这个理论我也属于资本家 虽然我可能还没程序员赚的多

tonyshva

赛肯特布拉泽 发表于 2024-3-1 14:26
对啊，所以我感觉其实核心问题还是一个规模问题，而不是生产资料问题，我们可以假设这样一种极端的情况， ...

还要看行为吧，“资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人，与劳动者相对。”

论坛助手,iPhone

赛肯特布拉泽

tonyshva 发表于 2024-3-1 14:38
还要看行为吧，“资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人，与劳动者相对。”

...

对，核心落回到了生产关系上，感觉这还是比较深层的原因，生产资料也好，规模也好，都是表面上的东西

Illidan

少刻舟求剑了。

cheatdeath3

土地和黄金可不会长出自己，也不会向人索要利润和利息

往世雷书

理解生产资料和生活资料以及个人劳动和社会化生产的区别，能解决不少问题

—— 来自 S1Fun

土豆章鱼烧

掌握生产资料，自己劳动，或者自己劳动同时雇几个人劳动，这叫小资。
掌握生产资料，自己不劳动也饿不死，雇一堆人劳动，这叫资本家。
不掌握劳动资料，不劳动就寄，这叫无产阶级

cryczp

lalalaben 发表于 2024-3-1 13:38
那些搞金融的没有掌握什么生产资料吧？

现代社会金钱就是生产资料，没钱你发不了工资买不了原料.....

绕指流光

这是真汴京，版规管吗？

—— 来自 vivo V2302A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

lalalaben

cryczp 发表于 2024-3-1 14:48
现代社会金钱就是生产资料，没钱你发不了工资买不了原料.....

所以我标题就是要有多少钱才能算资本家啊！