袁启聪：只要传统车厂一发力.jpg

lin2004

TYAO 发表于 2024-2-25 12:30
确实是反映现实，你看一下A股港股恒大金地碧桂园，美股英伟达，AMD财报和股价，这难道不是事实吗？

—— ...

那么前两年尼可拉汽车市值1700亿，现在他一定薄纱了3yC吧

Lokad

nebulanoby 发表于 2024-2-25 12:34
搞不定啊，这不就是我说的第一种情况

你看看本楼说的时间 2024—2028年，真有这么简单也不用延后油车退休时间了。而时间一长 电车产业整合、软硬件结合也成了一门要研究的学问。

重巡羊舰

TYAO 发表于 2024-2-25 12:22
特斯拉包含机器人和AI预期，溢价很正常，纯卖车100刀以下了

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上 ...

哈？谁告诉你特斯拉包含机器人ai预期的，他就纯卖车啊……顶多包含各无人驾驶预期，这算ai嘛？马斯克是马斯克，特斯拉是特斯拉，两码事……

TYAO

宏. 发表于 2024-2-25 12:34
你出生在2008年之后还是2015年之后？一次市场过热都没见过？认为股票价格完全反映理性思维， ...

看事实说话，经济周期是经济周期，人家企业表现得更好是事实，丰田现在创新高才10倍市盈率，你在A股港股美股找一下那一家车企能比

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

abcxiawei

kanjiachan 发表于 2024-2-24 19:53
丰田坚持的油混路线，始终会是有市场的。不过用过油混后的用户很大概率都会转去纯电。丰田没有好的纯电产品 ...

请问丰田的油混路线比起其它家的DMI混动路线的优势在哪里？

nebulanoby

Lokad 发表于 2024-2-25 12:35
你看看本楼说的时间 2024—2028年，真有这么简单也不用延后油车退休时间了。而时间一长 电车产业整合、软 ...

YQC的意思很可能是这些合资厂理顺了国内的产业链，用国内产业链去抢国内或者某些新能源渗透率比较高的市场的意思
他在提通用，通用在外国已经放弃纯电转回老本行了（指PHEV），他说的情况压根和国外市场对不上；另外提了现代，现代的电车技术是有的，但是在国内要有竞争力只能用国内供应链

我是反驳有些人觉得就算刨去产业，外国牌子已经不会玩电了

TYAO

重巡羊舰 发表于 2024-2-25 12:35
哈？谁告诉你特斯拉包含机器人ai预期的，他就纯卖车啊……顶多包含各无人驾驶预期，这算ai嘛？马斯克是马 ...

包含，前段时间才威胁特斯拉董事会和股东不奖励更多股权给他就单干，可以查一下新闻，没这些预期市值要腰折两次

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

byfaith

都在吹新能源渗透率要破50了。那么有多少是纯电贡献的呢。

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

重巡羊舰

TYAO 发表于 2024-2-25 12:42
包含，前段时间才威胁特斯拉董事会和股东不奖励更多股权给他就单干，可以查一下新闻，没这些预期市值要腰 ...

不是……这玩意纯做车啊，脑子得多抽才会觉得特斯拉能转型成AI和机器人领导者………………

宏.

TYAO 发表于 2024-2-25 12:39
看事实说话，经济周期是经济周期，人家企业表现得更好是事实，丰田现在创新高才10倍市盈率，你在A股港股 ...

我没说丰田股票不好，但你拿着丰田股票论证产业实际，这就扯淡这种例子在股票市场里遍地都是，傻子才觉得股票反映产业现实

TYAO

重巡羊舰 发表于 2024-2-25 12:44
不是……这玩意纯做车啊，脑子得多抽才会觉得特斯拉能转型成AI和机器人领导者……………… ...

电车业务根本不值钱，市场买的是马斯克这个人

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lin2004

TYAO 发表于 2024-2-25 12:45
电车业务根本不值钱，市场买的是马斯克这个人

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

挖槽尼可拉这空壳片子公司能260爆到1700然后被发现原来是骗子直接消失的市场里你居然说市场认为电动车不值钱，能力和认知配得上收入了可以是说。

重巡羊舰

TYAO 发表于 2024-2-25 12:45
电车业务根本不值钱，市场买的是马斯克这个人

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

嗦不出话

TYAO

宏. 发表于 2024-2-25 12:44
我没说丰田股票不好，但你拿着丰田股票论证产业实际，这就扯淡这种例子在股票市场里遍地都是，傻 ...

产业现实不好丰田能创新高？电车渗透率涨不动是事实了，美国和中国两大汽车市场渗透率到30%就不行了，这就是产业现实

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

河水

三角瑛一 发表于 2024-2-24 20:05
叠甲：我觉得手机市场和汽车市场没得比，共通性也不多，也不觉得新能源是安卓苹果传统车企是非智能机。
但 ...

诺基亚最好的转型时间被微软搞了啊

Lokad

nebulanoby 发表于 2024-2-25 12:41
YQC的意思很可能是这些合资厂理顺了国内的产业链，用国内产业链去抢国内或者某些新能源渗透率比较高的市场 ...

这个看进步速度了，最新红利是AI，这块外部有很大优势。
反正电车这块已经不是油车这类“简单”硬件了，未来定位是跟手机类似的终端产品，要兼具硬件与软件（系统）。
谁结合的早，谁经验更多，所以国内市场目前是测试电车含金量的最佳市场。

现在说胜负是早，但电车又不是传统工艺，现在都要结合半导体了。老厂这块还真不好坐稳，因为半导体特讲究产业链结合。
除了半导体还有软件系统，未来AI发展还会延伸出更多东西，ZZ上天然看好老美家的东西。（毕竟一句话就能让TSMC搬家）

nonononono

股票代表产业大家都别玩了，美股哪个不高，弱智还是炒股去吧

宏.

lin2004 发表于 2024-2-25 12:47
挖槽尼可拉这空壳片子公司能260爆到1700然后被发现原来是骗子直接消失的市场里你居然说市场认为电动车不 ...

哪怕不提nikola这个纯骗子，lucid这一年一万辆车都交不出来的破公司巅峰市值890亿几乎相当于通用比福特还高，按理说怎么也顶得上三分之一个丰田了吧

只能鉴定为炒股炒傻了

霸道总裁

石越 发表于 2024-2-25 10:57
政策退坡之后先看电爹能不能活下来再说吧。

不会吧不会吧，都2024了，还有人不知道补贴早就停了吗

还不知道现在的版本答案是插混和增程~

lin2004

宏. 发表于 2024-2-25 12:53
哪怕不提nikola这个纯骗子，lucid这一年一万辆车都交不出来的破公司巅峰市值890亿几乎相当于通用比福特还 ...

是美股悖论，美股是效率市场的话那么新能源值钱，如果新能源不值钱那么美股不是效率市场而是我大癌的精品包装版，怎么都要选一个（笑死

宏.

TYAO 发表于 2024-2-25 12:49
产业现实不好丰田能创新高？电车渗透率涨不动是事实了，美国和中国两大汽车市场渗透率到30%就不行了，这 ...

别扯淡哈，去年中国四季度渗透率35%，12月40%，今年妥妥全年超40%，好歹多看点数据再来扯淡

霸道总裁

byfaith 发表于 2024-2-25 12:42
都在吹新能源渗透率要破50了。那么有多少是纯电贡献的呢。

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 14上的  ...

谁也没说过一定要是纯电啊~能赢不就好了。

在一起才是中国汽车，和传统车企不用讲什么江湖道义，纯油纯电增程插混，并肩子上~

TYAO

宏. 发表于 2024-2-25 12:53
哪怕不提nikola这个纯骗子，lucid这一年一万辆车都交不出来的破公司巅峰市值890亿几乎相当于通用比福特还 ...

多了一解一下限售股和流通股区别，这种坚不到半年就会被空头套利价值回归

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

宏.

TYAO 发表于 2024-2-25 12:59
多了一解一下限售股和流通股区别，这种坚不到半年就会被空头套利价值回归

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, ...

哦，全市场丰田例外论是吧你拿出例外论那可就真证明是炒股炒傻了，这种人我们可见太多了

nebulanoby

Lokad 发表于 2024-2-25 12:50
这个看进步速度了，最新红利是AI，这块外部有很大优势。
反正电车这块已经不是油车这类“简单”硬件了，未 ...

这个理解，工程领域搞得够多，可以促进相关的技术进步。现在我所在细分领域已经没必要和洋人交流了，难得搞点大学科根技术的国际交流也很大概率是和华人聊
顺便国内现在充电桩常用的基本功率电路，十年前相关领域产学研结合论文发得比较多的地区是密歇根，对比现在

不过现在外国品牌也不是没电车相关应用就是了，这两年强混在赛车运动上推得很多。

我觉得现在国产的进步使得国外厂家随意往这边倒屎的时代过了，但是国产电车的技术也没优势大到可以让中立国家的市场完全无视老牌大厂的存在

—— 来自 HUAWEI YAL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

TYAO

宏. 发表于 2024-2-25 13:03
哦，全市场丰田例外论是吧你拿出例外论那可就真证明是炒股炒傻了，这种人我们可见太多了 ...

你可以认为资本都是傻子，但人家真金白银投票肯定比纸上谈兵强不少的，判断错误亏的是真钱，纸上谈兵没任何损失

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

宏.

TYAO 发表于 2024-2-25 13:14
你可以认为资本都是傻子，但人家真金白银投票肯定比纸上谈兵强不少的，判断错误亏的是真钱，纸上谈兵没任 ...

我六七年前在泥潭吹特斯拉的时候当我是傻子的人也不少，如果你觉得自己不是傻子，请自己去买入并持有，但可千万别觉得你的对手方都是傻子时间会证明一切问题

pzgr43

这年头还有丰田吹我是没想到的，吹的还是丰田的股票

能不能别这么弱智

按你这逻辑丰田全部家业加起来技术含量不如NVDA一张RTX4090显卡，是不是这个道理

ganeid

怎么又来了个股价吹，那超微主板都tm1000刀了丰田算个jb

Lokad

nebulanoby 发表于 2024-2-25 13:04
这个理解，工程领域搞得够多，可以促进相关的技术进步。现在我所在细分领域已经没必要和洋人交流了，难得 ...

回错了抱歉

stunflare

这人圈子应该跟草数码挺重合的，他们不先battle一下吗

植田佳奈

新能源的崛起更多是国产新能源产业链的崛起。新势力也是得益于这个。现在老牌车企难调头不就因为难以舍弃旧的供应链嘛，调头成功是指转到新的供应链上去。至于这个新供应链是哪里的。。。

prattwhitney

丰田这几年利润这么好的原因也很简单，就是在美国市场挣了大钱，美国这几年大**，车市搞涨价去库存，只要能在美国卖车都可以挣大钱，现代的利润也非常好

本质上这还是跟美国经济和金融市场联系起来的，只要你鳖还要在这个体系里苟，就相当于给美国人核动力印钞机送钱，你拿它就是没办法

沧海nog

为什么你们总觉得传统车企新能源速度慢是百万槽工或者供应链惯性

我觉得这绝不是这些厂商像样的试水车型都搞不好的原因

搞不好的原因只有一个就是研发速度慢，迭代速度慢

其实EQE，id，i4这些车很差么？其实还可以的，问题是贵，以及跟不上国内电车的迭代速度而已

我在消费电子，德企日企都打过交道，这帮人成熟的东西能做的很好，特别好那种，但整点新东西就跟杀了ma一样。

德企还相对好点的，只是速度慢，自动化机器换个吸嘴2个月而已（国内厂商1周）。但是活是做的很细很好的，就是真的慢

日企那就真的是一帮躺功劳簿的老大爷工程师但求不犯错去养老，也不想做任何变化，开会一个小时效率极低，问点问题马上开始日文交流，问题交流的也不是什么技术问题，全是什么负责人是谁，问问这个是咋回事，对，低级别的直接负责人不配和客户开会，开会的都是屁都不懂的老大爷中层，而且基本见不到年轻的日本人新鲜血液工程师。

一个小时内容，和中韩供应商开会的话10分钟就能聊完。但是开会很痛苦，有点改变很痛苦，但做点成熟的东西这帮人给的FACA报告那是真的细，逻辑清晰，虽然给的很慢，真的特别慢

jestime

stunflare 发表于 2024-2-25 13:46
这人圈子应该跟草数码挺重合的，他们不先battle一下吗

不重合，传统车评人很讨厌数码kol过来吃饭，喷他们不懂底盘，不懂汽车文化

jestime

沧海nog 发表于 2024-2-25 14:14
为什么你们总觉得传统车企新能源速度慢是百万槽工或者供应链惯性

我觉得这绝不是这些厂商像样的试水车型都 ...

虽然艹数码sb，但是他说的部分也有道理，就是企业执行力问题，理想在学华为，华为自己执行力特别强
之前东莞4s暴雷，一个晚上就去把车拉走了
老m7有问题卖不好，赶紧改进重新发布
传统车企一个车子出现问题，下个年度版本都不一定能改过来，蔚来理想都换过座椅，极氪好说歹说升级过一波车机
新赛道不怕你犯错，就怕你错了不知道错在哪，或者改错太慢
执行力强总会找到自己的爆款车型，这点蔚来和小鹏有点危险，经常因为产能之类的东西拉跨，华为这次智界也吃了亏，白白浪费了流量，看看后续怎么改