所以“凹”字的起源是什么？

水边井 · 发表于 2024-2-20 17:32

大家常常用“凹”字来形容“经过努力达成某种结果”，格斗游戏也有用来描述“没经过铺垫使用某些招数”所以“凹”来源到底是什么？

kwg · 发表于 2024-2-20 17:34

那个字是拗吧

hypnossz86 · 发表于 2024-2-20 17:38

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蕾丝控 · 发表于 2024-2-20 17:38

第一个指的是用反复sl来调整随机数。

第二个指的是用有无敌时间的高风险招数来赌博对面出招。

压根不一样好吧。

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

KYO(T) · 发表于 2024-2-20 17:41

最早应该就是某个人把火纹刷升级点称为凹点，然后传开
至于是哪个人以及为什么叫凹估计是不可考了，就跟很多网络流行语一样

JRPG · 发表于 2024-2-20 17:44

KYO(T) 发表于 2024-2-20 17:41
最早应该就是某个人把火纹刷升级点称为凹点，然后传开
至于是哪个人以及为什么叫凹估计是不可考了，就跟很 ...

路线消耗乱数，如同凹字，我的印象是这个

KYO(T) · 发表于 2024-2-20 17:44

蕾丝控发表于 2024-2-20 17:38
第一个指的是用反复sl来调整随机数。

第二个指的是用有无敌时间的高风险招数来赌博对面出招。

一开始都是小孩子，谁知道随机数的概念，就是觉得碰运气，运气好就有
格斗也一样，被压出无敌技也是碰运气
凹的概念应该就是我不知道能不能成功，但可以赌一把

otakun · 发表于 2024-2-20 17:45

hypnossz86 发表于 2024-2-20 17:38
还有说凸的

没错，看到过有个把凹点说成凸点的，看得我脸红耳赤

back57992 · 发表于 2024-2-20 17:45

顺便问下格斗游戏里的凹是啥起源。

byisme001 · 发表于 2024-2-20 17:48

知乎看的

最初凹指“期待并命中一个骰子点数”，大富翁2或3时期就在用了。后面在讨论仙剑等rpg游戏时扩展为“期待并命中一个随机乱数”。在90年代末起《大众软件》《电脑报》等相关杂志报刊上多有出现。

凹升龙也在这一时期见于《格斗天书》等杂志，但币厅玩家没有沿用，到10年代格斗圈重新研究日本文献，才重新发现并启用凹升龙这一词。因此目前格斗圈“凹”和凹升龙中“凹”的意思是“赌招”，和另一边传承的意思并不一样。

火纹的凹点在gba时代掌机相关杂志推广普及，仍取“期待并命中一个随机结果”的意思。其他答案里有讲宝可梦凹暴击，也是这一时期的用例。

到了崩坏学园2，因为关卡有一定随机性，贴吧攻略中把通过反复尝试期待并命中一个随机数下生成的关卡，以取得更好的分数，被简称为凹分。此时虽仍含有“期待并命中一个随机结果”的意思，但因为“反复尝试”这一意象存在感更强，所以之后“凹分”中“凹”的意思也并不一定相关随机数，仅仅“反复尝试”也可以叫“凹”了。

clover9017 · 发表于 2024-2-20 17:50

“使某物恰好处在某状态”吧

反复尝试和设下陷阱都是这个的环节

Tring · 发表于 2024-2-20 17:50

其实都是方言变化来的，具体是拗字还是别的什么字就不得而知了。

windtrack_qh · 发表于 2024-2-20 17:52

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真红眼教授 · 发表于 2024-2-20 17:56

格斗游戏我看过的说法是绯想天里，帕秋莉某个土系招式

“原指使用帕秋莉的特殊技“エメラルドシティ”（特殊技，需要改卡，指令为241，也就是一般说的绿石）进行反击的行为，由于此技能的判定很高并有启动无敌的属性，非常棘手，因此取使用此技能时的形状“凹”指代。现已不限于使用此技能，使用一切带有无敌的技能进行反击，乃至只是单纯的趁对手空隙或攻击判定之前发动攻击都会被称为“凹”。”

osborn · 发表于 2024-2-20 18:10

本帖最后由 osborn 于 2024-2-20 18:12 编辑

真红眼教授发表于 2024-2-20 17:56
格斗游戏我看过的说法是绯想天里，帕秋莉某个土系招式

“原指使用帕秋莉的特殊技“エメラルドシティ”（特 ...

这个当年确实叫凹。我印象中凹升龙的说法好像更早，但也有可能我记错了，弄不好就是这么个神奇的起源

街霸4出来之前，说实话网络也不像现在发达，那会儿我周围没人用凹这个说法，但我08年到了北京，那会儿街机店里好像就有这么说的了，刚好跟绯想天出的时间一样，所以我也不晓得这个叫法是那时候才普及的还是只是我原先待的小地方没跟主流接轨

但火纹的凹点大家早就知道，跟格斗游戏凹升龙有种微妙类似的赌运性质，所以也许格斗里的凹是有分别的两个起源后来合流的

dclara1 · 发表于 2024-2-20 18:13

本帖最后由 dclara1 于 2024-2-20 18:18 编辑

用股沟搜了下"格斗游戏/kof/street fighter/快打旋风/街霸/拳皇凹"，没搜到任何2005年以前的东西

这两个是我能找到最早的看起来符合语境的：

https://www.ptt.cc/bbs/KOF/M.1131675293.A.478.html

2a 3b 214c loop
只要硬凹就好了
因為2a到3b不構成連段
就算凹失敗也沒什麼差
損失不會太大

https://lokind.idv.tw/ntoumac/viewtopic.php?t=4532

我流打法
非常有個人特色的打法
通常是凹招和心理戰居多

所以大概是弯弯传过来的？

Junakr · 发表于 2024-2-20 18:18

我第一次知道凹这个用法还是凹梦

，不过要说起源是图书的绿石就感觉有些硬凹了，则的很多黑话都是继承自拳皇一类 FTG 的。

modkingr · 发表于 2024-2-20 18:21

把凹说成凸应该是故意反过来说，这个一看就懂还挺好玩的

LINKINPIG · 发表于 2024-2-20 18:25

凹=赌

—— 来自 OPPO PEEM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

uponutopia · 发表于 2024-2-20 18:26

内地格斗圈里凹的说法挺晚才流行的，早期只有裸杀的说法吧，应该是舶来品，火纹凹点倒是记得0几年就有了

dazzle · 发表于 2024-2-20 18:28

别瞎猜了，就是湾湾传来的，源自闽南语硬拗，意思是强行，拗字湾湾的仓颉输入法不好打就白字打成凹

Tring · 发表于 2024-2-20 18:29

dclara1 发表于 2024-2-20 18:13
用股沟搜了下"格斗游戏/kof/street fighter ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... ;page=3#pid53828364

以前的帖子也有说是闽南话的。

五月之雨 · 发表于 2024-2-20 18:30

byisme001 发表于 2024-2-20 17:48
知乎看的

最初凹指“期待并命中一个骰子点数”，大富翁2或3时期就在用了。后面在讨论仙剑等rpg游戏时扩展 ...

街机厅里早就用了, 火纹应该还晚些,但至少2000左右应该也在用了

RedSpecial · 发表于 2024-2-20 18:34

真红眼教授发表于 2024-2-20 17:56
格斗游戏我看过的说法是绯想天里，帕秋莉某个土系招式

“原指使用帕秋莉的特殊技“エメラルドシティ”（特 ...

当身技很多格斗游戏都有，fxt最出名的当身技应该是六根

wlhlz · 发表于 2024-2-20 18:34

我最初是在某掌机杂志的火纹攻略里看到的，03年左右

欠损 · 发表于 2024-2-20 19:31

真红眼教授发表于 2024-2-20 17:56
格斗游戏我看过的说法是绯想天里，帕秋莉某个土系招式

“原指使用帕秋莉的特殊技“エメラルドシティ”（特 ...

凹的起源比这个早，比萃还早的老曙光格斗天书我记得就有凹了。则传下来的应该是从stg那边代位过来的“棍机”概念。

电风扇 · 发表于 2024-2-20 19:39

格斗的凹会不会是熬油根的熬，仅仅是猜想

xy1041 · 发表于 2024-2-20 19:49

真红眼教授发表于 2024-2-20 17:56
格斗游戏我看过的说法是绯想天里，帕秋莉某个土系招式 “原指使用帕秋莉的特殊技“エメラルドシティ”（特 ...

是214

厄神之息 · 发表于 2024-2-20 21:09

格斗的凹不是指用带短暂无敌/霸体的技能去赌破招/抓一瞬间破绽的行为吗？什么时候变无铺垫放技能了？

花火碳 · 发表于 2024-2-20 21:31

凹是拗，硬拗，上海话里也有“拗造型”之类的词

凸通常还是指突破吧，会把凹说成凸的，感觉单纯是理解错了，或者文盲分不清凹和凸

1a不解释 · 发表于 2024-2-20 21:37

我曾经一直以为是凸，因为有一个形容是sl来使本来随机分配的属性全部加在某一项有用的属性上面，使其凸起

—— 来自 OPPO PENM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

杉田悠一 · 发表于 2024-2-20 21:47

啊，因为小时候看了太多台湾综艺，把硬拗这个词当成我自己的方言了，原来不是吗，

—— 来自 Xiaomi 2206122SC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

winggg · 发表于 2024-2-21 02:54

拗的变音

wzh5555 · 发表于 2024-2-21 03:03

本帖最后由 wzh5555 于 2024-2-21 03:20 编辑

说实话，对于凹在游戏圈，主要是凹点和凹必杀这两大方面的起源，一直没定论、
如果单纯是拗（ao分，ao造型）的话，按道理应该是南方区域性很强，但实际用得很广，难道是很早通过某些杂志渠道传播的？

另外也有人认为，凹（强行）点这个火纹起源和凹（街霸2升龙拳空耳ao you gen）必杀这个格斗起源只是恰好发音一样，实际上不同源。

白左 · 发表于 2024-2-21 07:35

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宇白顺 · 发表于 2024-2-21 07:52

是不是来自粤语，无责任猜测

HMC · 发表于 2024-2-21 08:08

本地格斗以前没听过，不过做的还是多，无非是起身无敌极搏一把，打中暂缓不利形势，打不中亏大了。赌一把搏一把，后来也是网络上看的

汪达 · 发表于 2024-2-21 08:21

格斗游戏的凹和SL提升角色属性的凹感觉很可能是没有联系的
SL的凹来自硬拗很合理，格斗游戏的凹跟硬拗感觉就不是一回事了，应该是来自熬~~~油根吧？
升龙不中后果严重，但霸道的判定又可以用来拼招，作为搏命流打法的代表性招式，可能是“凹一下”之类说法的来源，后又衍生出了“凹必杀”之类的其他说法？

wbtsy · 发表于 2024-2-21 08:29

本帖最后由 wbtsy 于 2024-2-21 08:33 编辑

汪达发表于 2024-2-21 08:21
格斗游戏的凹和SL提升角色属性的凹感觉很可能是没有联系的
SL的凹来自硬拗很合理，格斗游戏的凹跟硬拗感觉 ...

我觉得是一样的意思。凹升龙，无非是一种多择。只不过这种多择缺少理性分析，只是赌对手会在自己升龙的时候缺少防备。同理，凹必杀，也是在赌对手没有防御。

硬拗的潜台词是“不计后果的硬上”，剩下的听天由命。因此有“拼运气”的意味在里面。

所以不管是火纹这种赌随机数，还是街霸这种赌一把升龙，本质都是借用了“拼运气”的这层含义。所以在使用中就自然而然地沿用了。

汪达 · 发表于 2024-2-21 08:36

wbtsy 发表于 2024-2-21 08:29
我觉得是一样的意思。凹升龙，无非是一种多择。只不过这种多择缺少理性分析，只是赌对手会在自己升龙的时 ...

我看硬拗的意思是强行促成某种结果，但是格斗游戏里的凹带来的结果有非常大的不确定性，更像是“爷跟你拼啦”的意思
火纹之类的凹也不是赌运气，而是反复SL吧

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