原神攻略讨论楼#8 （严禁剧透，此楼不影响游戏体验）

eyeego

国立凛凛 发表于 2023-11-11 10:20
这审判到底有什么意义，芙芙真要是当场死了，你们打算怎么办

水龙一直在打圆场 这事我不道啊 你们不能不走程序啊
然而在门口一直待机的护士长是谁叫来的呢

oifaker

国立凛凛 发表于 2023-11-11 10:20
这审判到底有什么意义，芙芙真要是当场死了，你们打算怎么办

？
这三张不是连着的，第二张后面就有说明，
那盆水只是乐斯而已，本来也就不可能溶解人，只是众人为了让芙芙说出情报把乐斯说成胎海水来施压而已。

而最后一个判死刑的是逾示机，本来也就不在所有人的计划内啊。
芙卡洛斯突然跳狼整了个五百年来从未有过的死刑判决总不能怪主角一行人把（）

icecry

国立凛凛 发表于 2023-11-11 10:20
这审判到底有什么意义，芙芙真要是当场死了，你们打算怎么办

这水又不是胎海水，判死刑本来就是出乎所有人意外的事（500年来没出现过

xiongxingyu

icecry 发表于 2023-11-11 10:33
这水又不是胎海水，判死刑本来就是出乎所有人意外的事（500年来没出现过 ...

别说，娜维娅本来还真打算用胎海水的，得亏黄毛和派蒙给劝下来了，不然芙芙真表演个当场消失就杰作了，芙卡洛斯苦心经营500年，就因为两个黄毛心血来潮就全部木大，枫丹GG感觉4.2很多演出还是有点用力过猛了，虽然理智明白事就是这么个事，但感情上还是让人很不舒服。

starash

eyeego 发表于 2023-11-11 10:03
在4.1大家都已经能猜到人芙不是水神的前提下搞审判本来就是强行制造矛盾 事实上人芙最后也顶住了压力什么 ...

要芙宁娜说出来的不是她不是水神，
而是她到底隐藏了什么能够拯救枫丹人的秘密。

oifaker

xiongxingyu 发表于 2023-11-11 10:43
别说，娜维娅本来还真打算用胎海水的，得亏黄毛和派蒙给劝下来了，不然芙芙真表演个当场消失就杰作了，芙 ...

用力过猛确实，很多地方的细节处理的真不是很好
要是能把一些地方的描写再打磨打磨丰富丰富这章主线本来是能表现得更好的

无敌神猪

oifaker 发表于 2023-11-11 10:47
用力过猛确实，很多地方的细节处理的真不是很好
要是能把一些地方的描写再打磨打磨丰富丰富这章主线本来 ...

因为编剧不是以玩家视角写的，已经预知结局的前提展开

eyeego

starash 发表于 2023-11-11 10:44
要芙宁娜说出来的不是她不是水神，
而是她到底隐藏了什么能够拯救枫丹人的秘密。
...

那你看看这场审判最后到底写了什么jb东西？
逾示机的结果根本就不是他们可控的 要是神芙发癫跳个无罪出来是不是当场就要上演路易十六上断头台了？

Erikas

反正剧情一直都是四处漏风的也不差这点bug了（
须弥时说刚救完草神休息下待会打散兵，散兵就真的在地下室等了几个小时（

枫丹魔神任务制作水准总体还是很不错的，须弥时bgm跟剧情不搭，重要过场黑屏白字等等大毛病在枫丹都有长足进步

国立凛凛

是我看错了？不是说是稀释的吗

(么么哒)

国立凛凛 发表于 2023-11-11 09:30
莫娜你出现不会就为了说自己不是枫丹人吧

不是引出魔女会的人吗，不然主角突然有人引导不怪吗，说不是枫丹人只是顺便

eyeego

国立凛凛 发表于 2023-11-11 11:06
是我看错了？不是说是稀释的吗

是稀释的 但这段的观感就是非常糟糕 还不如找个人背黑锅骗芙芙喝下去

starash

eyeego 发表于 2023-11-11 10:58
那你看看这场审判最后到底写了什么jb东西？
逾示机的结果根本就不是他们可控的 要是神芙发癫跳个无罪出来 ...

无罪那就是草台论大胜利啰
但是你的假设是基于什么依据展开的呢？
事后我们复盘，在最终审判/救赎来临之前，神芙得呆在谕示裁定枢机里收集能量，人芙得在外面表演得像是水神在位避免水龙甚至天理猜疑。
在这些揭幕之前旅行者作为一个忧心枫丹命运而且有能力出手的“老朋友”，看起来芙芙就是知道什么但什么都不愿意干不愿意说的情况下，你会干什么？

oifaker

eyeego 发表于 2023-11-11 10:58
那你看看这场审判最后到底写了什么jb东西？
逾示机的结果根本就不是他们可控的 要是神芙发癫跳个无罪出来 ...

？这场审判的目的就是要么让芙芙拿出猛料证明自己是水神，从而根据芙芙拿出的东西看看有没有什么新办法应对预言危机，要么就是证明芙芙不是水神，然后让她没有借口再继续隐藏秘密（毕竟之前芙芙打哈哈的说辞都是“我是水神，相信我，我会有办法的”这样一套下来），归根结底还是想要从她口中撬出信息呗。
这种情况主角一行人的预案就是按之前逾示机的表现就会是单跳个芙芙有罪，然后进一步套芙芙的秘密；要是逾示机跳个无罪那么就继续调查，毕竟逾示机的异常态度也算是新的线索——
本来也就不需要逾示机的结果完全可控啊，他们只是要信息，只要逾示机不整大活接下来的发展不都顺理成章。

而且就算逾示机跳出来死刑判决，主角一行人也没想要执行啊，想的不都是先了解情况，看看逾示机这东西是不是坏掉了，后面逾示机里的神芙直接动手把计划推进到下个阶段那又是神芙那边是事情了。

综合来看就是这次审判本身是完全可控的，对芙芙的物理损害可能都被控制住了，就是一场大型的辩论试图撬开芙芙的嘴。唯一不可控环节逾示机按过去经验反正它也不会自己动起来，也就有罪无罪两种可能，不影响大伙继续研究怎么拯救枫丹。
这老老实实运行了五百年的玩意儿突然跳出来个第三种可能整个死刑判决出来，这又谁能预料得到啊（）

eyeego

oifaker 发表于 2023-11-11 11:24
？这场审判的目的就是要么让芙芙拿出猛料证明自己是水神，从而根据芙芙拿出的东西看看有没有什么新办法应 ...

4.0的谕示机就已经不可控两次了 说到底不还是自己挖的坑坑自己

starash

eyeego 发表于 2023-11-11 11:28
4.0的谕示机就已经不可控两次了 说到底不还是自己挖的坑坑自己

问题是你说的坑到底是啥啊。
你是觉得在生死存亡的关头逼迫一下一个只会装腔作势的水人都叫80吗？
还是觉得神芙肯定不会帮人芙这都是后面找补的？

oifaker

eyeego 发表于 2023-11-11 11:28
4.0的谕示机就已经不可控两次了 说到底不还是自己挖的坑坑自己

4.0也就一次啊，判了一次公子有罪，没了。
实际也就是和那维的判决冲突了一次，结果还是在有罪无罪二选一框架内。

像是这次也不管有罪无罪的判决都能接受啊，继续调查寻找信息就好了，就是突然跳出了个水神死刑这种前所未有的情况所有人才都懵了的

eyeego

starash 发表于 2023-11-11 11:31
问题是你说的坑到底是啥啊。
你是觉得在生死存亡的关头逼迫一下一个只会装腔作势的水人都叫80吗？
还是觉 ...

只从剧情方面讨论 神芙的机械降神对剧本的破坏性本来就是致命的 更不要说米桑这落实到具体部分就漏成筛子的脚本了

eyeego

oifaker 发表于 2023-11-11 11:33
4.0也就一次啊，判了一次公子有罪，没了。
实际也就是和那维的判决冲突了一次，结果还是在有罪无罪二选一 ...

这个问题其实很有意思的
公子到底有没有罪？林尼到底是不是无辜的？
从4.2最后来看 公子是被鲸鱼连坐了所以被判定有罪
那么4.0林尼等人的间谍罪为什么可以放过呢

oifaker

eyeego 发表于 2023-11-11 11:35
只从剧情方面讨论 神芙的机械降神对剧本的破坏性本来就是致命的 更不要说米桑这落实到具体部分就漏成筛子 ...

？哪里破坏性了，前两幕下来逾示机有秘密和芙宁娜有秘密两点都是早就提出来了的啊，然后逾示机隐藏的秘密最后揭露出来是神芙的存在，顺便填了公子无辜遭殃的坑；芙宁娜的秘密就是她没有神格而是背负了神芙的计划，该对上的也对上了。神芙的出现完全在前期铺垫的诱导之下啊。

这次剧本也就是有些细节欠打磨，大坑对得不说严丝合缝，没什么毛病总是担得起的。

starash

eyeego 发表于 2023-11-11 11:35
只从剧情方面讨论 神芙的机械降神对剧本的破坏性本来就是致命的 更不要说米桑这落实到具体部分就漏成筛子 ...

你知道机械降神这四个字是什么意思么

从4.0我们就知道谕示裁定枢机有自我意识，而且还有人声，收集的律偿混能总量极其恐怖。大家也都基本认定了水神的神之心在那里面。

4.2告诉你其实里面就是水神自己，外面是她的皮套成精。

这怎么就机械降神了？没线索没铺垫还是强制降下高位力量解决一切了？

oifaker

eyeego 发表于 2023-11-11 11:37
这个问题其实很有意思的
公子到底有没有罪？林尼到底是不是无辜的？
从4.2最后来看 公子是被鲸鱼 ...

？间谍罪是另案另审啊，林尼的第一案是杀人案，他的确无罪。然后间谍案另案另审，在第一幕最后提了提但主线里没演出来给跳过了而已。
这段里逾示机没表现出任何问题来啊。

starash

eyeego 发表于 2023-11-11 11:37
这个问题其实很有意思的
公子到底有没有罪？林尼到底是不是无辜的？
从4.2最后来看 公子是被鲸鱼 ...

4.0林尼的审判是针对的杀人案，不是间谍案啊...

zpbzpb123123

xiongxingyu 发表于 2023-11-11 10:43
别说，娜维娅本来还真打算用胎海水的，得亏黄毛和派蒙给劝下来了，不然芙芙真表演个当场消失就杰作了，芙 ...

不是从头到尾都说的是大家讨论的吗，从原计划到用稀释的版本，怎么就成了娜维娅本来这么打算，旅行者劝阻了？你脑补的吧

starash

zpbzpb123123 发表于 2023-11-11 11:42
不是从头到尾都说的是大家讨论的吗，从原计划到用稀释的版本，怎么就成了娜维娅本来这么打算，旅行者劝阻 ...

那倒不是，娜维娅自己说的(不排除气话）。

娜维娅直到芙芙传说还在忿忿不平的状态里，恨芙芙也恨自己。

eyeego

starash 发表于 2023-11-11 11:41
4.0林尼的审判是针对的杀人案，不是间谍案啊...

那公子的失踪少女案也已经结案了啊 何来有罪之说？

starash

eyeego 发表于 2023-11-11 11:44
那公子的失踪少女案也已经结案了啊 何来有罪之说？

公子就是神芙丢进去拖吞星时间的。

eyeego

starash 发表于 2023-11-11 11:40
你知道机械降神这四个字是什么意思么

从4.0我们就知道谕示裁定枢机有自我意识，而且还有人声，收集的律 ...

4.0大家都知道谕示机不对劲了 然后一直到结束 没人再管过这东西 甚至组织审判也没人想过谕示机会再发癫 你管这叫严丝合缝？

oifaker

eyeego 发表于 2023-11-11 11:44
那公子的失踪少女案也已经结案了啊 何来有罪之说？

？所以说公子那里就是之前逾示机出的唯一一次异常啊。

逾示机又不是没出过异常，公子那次是异常宣判无论是剧情里还是剧情外都是公认的啊。

eyeego

starash 发表于 2023-11-11 11:45
公子就是神芙丢进去拖吞星时间的。

公子进监狱以后到底怎么进去跟大鲸鱼乱斗的至今还是一笔糊涂账呢

eyeego

oifaker 发表于 2023-11-11 11:46
？所以说公子那里就是之前逾示机出的唯一一次异常啊。

逾示机又不是没出过异常，公子那次是异常宣判无论 ...

所以都已经出过异常了 为什么会没考虑过审判人芙的时候不会发癫？

oifaker

eyeego 发表于 2023-11-11 11:46
4.0大家都知道谕示机不对劲了 然后一直到结束 没人再管过这东西 甚至组织审判也没人想过谕示机会再发癫  ...

？不是，剧情里也讲了啊，那维一直有在调查，但没查到吞星之鲸所以没结果罢了。
而之后逾示机的使用也没再出过问题啊，那么最后谋划这次审判的时候再拿出来用一次不是很正常。
而且即使它真就再出一次之前那样的异常宣布芙宁娜无罪也无所谓啊，主角一行人的目的只是获取信息，又不是要把芙芙送进梅洛彼得堡，无罪就无罪呗，这个判决本身也有信息量。

哩子ayil

欠缺的细节正是最致命的一环。娜维娅审判的时候缺乏感情爆发，大家心疼芙宁娜哭哭去了，没人想到娜维娅已经失去了全部的家人，枫丹人更是像看戏一样，小记者调查的时候仍然对预言即将到来毫无波动的模样。需要芙宁娜说出拯救枫丹的紧迫性、严重性没有体现出来，而同时就让该场审判的正当性和必要性有所缺失。有种编剧从全知视角写下这段故事，却完全没考虑到观众的意识可能在跟不上的问题。

eyeego

oifaker 发表于 2023-11-11 11:49
？不是，剧情里也讲了啊，那维一直有在调查，但没查到吞星之鲸所以没结果罢了。
而之后逾示机的使用也没 ...

那你要什么都无所谓了 那这剧情确实挺好看的 充分体现了只要演出到位就一定没人会把我们当傻逼了吧

oifaker

eyeego 发表于 2023-11-11 11:47
所以都已经出过异常了 为什么会没考虑过审判人芙的时候不会发癫？

哪怕真出现小概率情况发像公子那期一样的癫也无所谓啊，上面我也论述过了，不管有罪还是无罪的判决都不妨碍主角一行人想要获取更多情报的目的。
至于实际出现的发前所未有的癫的这种情况，本来就不可能是计划的时候能预料到的啊，难道你做计划的时候还假设天崩地陷了该怎么办天空岛掉下来了该怎么办？
出现这种完全不在可预见范畴内的情况就随机应变呗

zpbzpb123123

starash 发表于 2023-11-11 11:42
那倒不是，娜维娅自己说的(不排除气话）。

娜维娅直到芙芙传说还在忿忿不平的状态里，恨芙芙也恨自己。 ...

啊这？有提过吗，在啥地方提到的啊？

posthoc

机械降神降的是大鲸鱼吧，作为老卫星出场前只言片语等于啥都没说明白，然后出场就挨揍，揍哭了就被拎回去，这待遇别说跟别的周boss比了，比大岩蛇和沙虫都不如。如果是雪山或者岩层的文案大概会设计一个科考队调查发现鲸鱼行踪的任务链吧。

古战场亡魂

等等，不对啊，芙宁娜不会死是因为芙卡洛斯的诅咒，芙卡洛斯在芙宁娜就在。
问题是芙卡洛斯死了之后芙宁娜就没诅咒了，水龙改造枫丹人后，芙宁娜就是人了啊。
水淹大楼的时候她怎么活下来的？？？？？

oifaker

eyeego 发表于 2023-11-11 11:51
那你要什么都无所谓了 那这剧情确实挺好看的 充分体现了只要演出到位就一定没人会把我们当傻逼了吧[f:067 ...

？
不影响达成实际目的的要素在计划里当然是无所谓的啊。
逾示机正常运行不影响从芙芙那里获取信息的目的，逾示机出现公子那次一样的错误情况时也不影响从芙芙那里获取信息的目的——这种情况下逾示机可能出现像上次一样的异常本身在规划计划时就是无所谓的一项要素了，那就自然可以在审判的时候加以利用了呗

eyeego

古战场亡魂 发表于 2023-11-11 12:01
等等，不对啊，芙宁娜不会死是因为芙卡洛斯的诅咒，芙卡洛斯在芙宁娜就在。
问题是芙卡洛斯死了之后芙宁娜 ...

发大水因为不会溶解所以一个人都没死这个事情本来就很童话了 别想那么多