【石黑正数】天国大魔境 专楼

泡影的地生鱼

Angelus和扉页杏头发上的花纹就是她和鹰信仰的神明图腾里面的跳舞神明（虽然有点抽象）
日本神话neta要neta到底了古事纪里面还有重要的天照月读都没在本篇中有对应人物（虽然有关联的天国孩子neta）如果按照神世代来解释天国孩子的1-5期那天照月读应该确实是大人/地狱线才出现的人物了

summerfish

看了一半，不懂米娜为什么对时雄这么特别，各种帮忙隐瞒，还故意挑起她对外面的好奇心
白收到的美美姬照片不知道谁发的

vidomina

开头斩子在梦中的手型感觉像是握枪的姿势，意思准备向“真流”射击？一副对决的样子

澜沫

我还说不让医生碰到真流有点故意的不像是石黑老师会整的活，这下直接一起行动了疾走

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Ｓ．

“虽然不管是哪个，都是我们的敌人”…是指时雄他们这些人造人（或者说蛭子人）与普通人类现在互相敌对？是时雄的儿子所以认为是敌人？

月读虽然是三贵子之一但在古事记里几乎没有戏份纯空气…
想起来挺久之前看到过日本这边的考察提过阿斯拉会不会原型是天照大神。不过天照大神应该是女神…啊阿斯拉也看不出男女。
另外天照大神被须佐之男气得躲到石头后面，被跳舞女神アマノウズメ（也就是杏的原型）跳舞吸引出来这段改编到多罗尾身上了，可能角色和原型也没有那么对应吧。
另外三贵子另一位须佐之男，全称建速須佐之男命（タケハヤスサノオノミコト），hayatake跟竹早一个发音…

Ｓ．

Ｓ． 发表于 2023-4-25 02:21
“虽然不管是哪个，都是我们的敌人”…是指时雄他们这些人造人（或者说蛭子人）与普通人类现在互相敌对？是 ...

打反了，应该是takehaya…

御幸一也

Ｓ． 发表于 2023-4-25 01:21
“虽然不管是哪个，都是我们的敌人”…是指时雄他们这些人造人（或者说蛭子人）与普通人类现在互相敌对？是 ...

那裡說這話的人是那個巫女，她也是蛭子，從她嘴裡明確地說出ヤマト和マル是他們的敵人，
就不太確定是指的蛭子裡分了2個勢力 時雄vs其他，還是單純因為巫女被拉到了人類這邊的 蛭子vs人類……

御幸一也

Ｓ． 发表于 2023-4-25 01:21
“虽然不管是哪个，都是我们的敌人”…是指时雄他们这些人造人（或者说蛭子人）与普通人类现在互相敌对？是 ...

之前有照著官方給的情報做了個日本神neta和角色的對應表，我感覺和原型好像也沒多對應……
大多數看起來就是借了個名字

取个中文名

Ｓ． 发表于 2023-4-25 01:21
“虽然不管是哪个，都是我们的敌人”…是指时雄他们这些人造人（或者说蛭子人）与普通人类现在互相敌对？是 ...

我觉得可能是因为大和和真流都有能杀死蛭子的能力所以被当成敌人吧。

大主教伊瑞尔

这下算是彻底找到天国了吧，把药和三仓的事跟猿渡青岛他们一交底，这15年来的事基本就能全说清了

大主教伊瑞尔

三人拿着AR，两人拿着石矛的作战画面太有喜感了

作为现在全日本最发达组织度最高的地区，严肃点啊

baizhi

话说，15年前的“天国”我记得是不是在岛上来着。

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

G2Yike

不够看，又要等一个月力（悲）

Evomenon

信息量很大啊。话说本话开头斩子射击真流的“预知梦”，实际会不会是在射击大和？

御幸一也

歐美佬做的角色一覽表（更新到漫畫54話）

REIKA

预知梦的一般理解应该是斩子瞄准大和、被真流叫住吧……但是石黑的话就感觉是陷阱
很奇怪，15年前医生和青岛一个带着真流一个带着大和，现在两拨人碰头了却对两个孩子的下落都没头绪。医生问真流父母是不是叫时雄和瑚那的人，就是说他认为应该有人告诉过真流父母的事，说明青岛几个人带真流应该带到能记事的时候才失去联系的？
巫女的话我倾向于理解为大和是他们自己人，真流是敌人，虽然是克隆但两个人的本质并不一样。也可能时雄也会真流摸，真流继承了这个能力所以是敌人，大和就是普通蛭子人？这也能解释时雄咋就跑了，怕一不小心杀了同伴吧
巫女到底靠不靠谱啊，一会“是时雄但不是时雄”一会“是大和但不是大和”，还是ta的说话风格就这样

Junakr

好耶，是最新话，我又来无责任夏姬八分析啦。

首先不排除作画错误，存在过度解读。

1. 扉页的杏可能对应 23 话扉页的时雄，象征年级的校服领口都翻了开来，胸前的拉链也拉开了。
        1. 疑点一：二期生的领口颜色是红色的，23 话扉页时雄的领口翻开来也是红色，这里杏的校服领口显然是白色（一、三、五期的领口底色）。
        2. 疑点二：正常校服都有四排鸟形花纹的纽扣，这里杏的校服上应该有纽扣的地方什么也没有。
                1. 推测：有可能和美美姬一样把纽扣交给了谁。
2. 斩子在梦中抬起手的动作可能对应 24 话的扉页。
        1. 疑点一：斩子摆出了射击的动作，不过手中和枪套都没有枪。
                1. 推测一：斩子听到美千花喊真流为“蛭子”，并感受到他们在打斗中展现出的非人的一面，潜意识里认为自己有一天需要杀死真流变成的蛭子，所以梦中的真流没有穿衣服、毫无表情，而斩子也知道枪对他没有用。
                2. 推测二（离谱的）：梦中的真流有些像他使用真流摸潜入蛭子核心时的样子，所以变成蛭子的是斩子，她预见到了自己有一天会被真流杀死，所以两个人都出现在了疑似黄泉国的地方。
                        1. 论据一：换脑有可能是通过移植蛭子部位实现的，被换脑的人要承担蛭子的命运。
                        2. 论据二：斩子换脑后的发色变化可能是在暗示她其实已经不是人了，这里觉醒的就是蛭子最常见的能力：预知。
                                1. 补充论据：四期的孩子中有一个人出现过和斩子类似的发色变化。
        2. 疑点二：前一页斩子的右腿上并没有画枪套。
        3. 疑点三：是谁在梦中叫斩子？和斩子关系最近的人中几乎没有人会直呼她斩子这个名字，而其他人又没有理由出现在她的梦中。
3. 大概是不演了，医生的表情画的越来越猿渡了。
4. 医生谈及真流的父母时只说了希望有一天你能和你母亲相见，除了第一次询问时没有提及瑚那。
        1. 推测：医生可能已经确认过瑚那变成蛭子了，大概和五年前的浅草事件有关。
5. 杏的蛭子形态身上的花纹有点像神经元的连接，回看它的身体也像一个大型的神经元，也像长了触手的大脑。
        1. 推测：可能是在暗示她曾经、或仍然在蛭子形态下保留有人的意识。

另外附上一个不成熟的猜测：

- 真流是时雄的克隆人，大和是真正的孩子，孩子不一定长得和时雄一样。
        1. 论据一：目前无法确认孩子的孩子会有怎样的变化，真流的能力表现和美千花十分相似，可能意味着对他们使用的生物繁殖技术是相近的（时雄二期，美千花三期）。
        2. 论据二：目前关联时雄和真流的对话都是他们长得十分相似，一般孩子不会长得只像母亲，而克隆可以做到几乎一致。
        3. 论据三：孩子们中双性的比例很高，克隆的性别有可能会出现和母体不一致的情况。
        4. 论据四：如果时雄的孩子长得和她一模一样，五期的巫女预言说时雄来了但是是男的，为什么会觉得奇怪而不是认为大和来了。
        5. 反驳一：当初两个孩子一个叫时雄 Jr.，另一个是 Jr. C，常理都会认为是前者是子辈，后者是前者的克隆。
        6. 反驳二：真流摸的能力目前还是独一无二的存在，运动能力也和时雄相差较大。
        7. 反驳三：医生如果知道时雄有克隆人，最新话应该不会对真流说出你和疑似你母亲的人极为相似，以及双胞胎之类的话，而是直接认出这位是当初的克隆而尽量回避这个问题。
        8. 反驳四：最新话巫女最后说他是大和又不是大和可能就是在暗示他们之间是克隆的关系。

最后是吐槽：

- 医生：啊！早知道他们会管另一个孩子叫大和我就往你脚底画个武藏了。

仟音一心

大和（Yamato）这个名字要说对应哪个神话梗，那只有八岐大蛇（Yamata no Orochi）了吧。

御幸一也

仟音一心 发表于 2023-4-25 22:00
大和（Yamato）这个名字要说对应哪个神话梗，那只有八岐大蛇（Yamata no Orochi）了吧。 ...

yamato應該是neta日本武尊（ヤマトタケル）

仟音一心

御幸一也 发表于 2023-4-25 22:18
yamato應該是neta日本武尊（ヤマトタケル）

也有可能，但是知名度差了很多，主要是老师在主要神话梗上都会玩文字游戏，不会太直白，正好现在就差八岐大蛇还没出现了。

御幸一也

仟音一心 发表于 2023-4-25 22:23
也有可能，但是知名度差了很多，主要是老师在主要神话梗上都会玩文字游戏，不会太直白，正好现在就差八岐 ...

根據《日本書紀》記載，景行天皇與皇后稻日大郎姬生有一對雙胞胎，兄名大碓皇子（《古事記》作大碓命），弟名小碓尊（《古事記》作小碓命），其中小碓尊身材魁梧，能獨立扛起一座鼎。

主要是日本武尊就是雙胞胎其中之一，知名度還好吧，不過確實他那把草薙劍可能比他本人還出名……

仟音一心

御幸一也 发表于 2023-4-25 22:26
主要是日本武尊就是雙胞胎其中之一，知名度還好吧，不過確實他那把草薙劍可能比他本人還出名…… ...

对头，草薙剑就是天丛云剑，这下和斩子光线的来历也吻合了。

大主教伊瑞尔

REIKA 发表于 2023-4-25 18:43
预知梦的一般理解应该是斩子瞄准大和、被真流叫住吧……但是石黑的话就感觉是陷阱
很奇怪，15年前医 ...

青岛带出去的是被画了圈的真流。真流在轰炸那会就已经被转移出去了，大灾害发生时真流有一格，和3个研究人员一起，青岛起码当时并不在一起，其中几个月他们有没有联系上就不好说；和时雄九九医生一起的那个是yamato，医生说快10年没见过时雄了，所以yamato应该在5岁前都和医生时雄他们一起生活在奈良

大主教伊瑞尔

话说右上是谁啊，和3个核心主角并列在同一页，应该不是个路人甲吧

陈玉礼

大主教伊瑞尔 发表于 2023-4-26 00:40
青岛带出去的是被画了圈的真流。真流在轰炸那会就已经被转移出去了，大灾害发生时真流有一格，和3个研究人 ...

看下面的图，那个长发女性应该就是青岛，带了假发而已

大主教伊瑞尔

陈玉礼 发表于 2023-4-26 06:19
看下面的图，那个长发女性应该就是青岛，带了假发而已

那是黑直发那个吧。看鼻梁画法，青岛一直是塌鼻子




这里直接把真流递过去了。而且之后青岛去开车找美美姬几个，应该是轰炸后几波人失联了

Junakr

大主教伊瑞尔 发表于 2023-4-26 00:43
话说右上是谁啊，和3个核心主角并列在同一页，应该不是个路人甲吧

瞎猜不要钱，我奶一口至今只出现过名字的船山孤儿院的院长，船山通。

也有罗宾的脑子是院长的猜测，因为名义上孤儿院的孩子都是院长捡回来的，进一步推测开枪射杀桐子的也是院长，所以当他看到本应被自己亲手杀死的桐子出现在自己面前时会特别惊恐，五年前的事实可能不是罗宾追着医生离开浅草，而是罗宾追着院长走了，船山孤儿院也因此解体。

Junakr

对了，关于前面楼提到的日文 blog，不知道有没有人发过作者做了 8 卷的 neta 考据，对照着翻阅大概可以感受到石黑在细节上近乎于偏执的刻画。

1~3 卷：http://ohtanouen.blog96.fc2.com/blog-entry-1542.html
4~6 卷：http://ohtanouen.blog96.fc2.com/blog-entry-1747.html
7~8 卷：http://ohtanouen.blog96.fc2.com/blog-entry-1947.html

大主教伊瑞尔

Junakr 发表于 2023-4-26 10:42
瞎猜不要钱，我奶一口至今只出现过名字的船山孤儿院的院长，船山通。

也有罗宾的脑子是院长的猜测，因为 ...

天降一个幕后黑手的做法不可取

御幸一也

Junakr 发表于 2023-4-26 11:18
对了，关于前面楼提到的日文 blog，不知道有没有人发过作者做了 8 卷的 neta 考据，对照着翻阅大概可以感受 ...

寶藏

Junakr

补一张图，最新话刚睡醒的斩子可能对应 41 话的真子，斩子梦见了自己和真流在类似黄泉国的地方，真子则梦到了黄泉国中的自己和奈多。

斩子蛭子说论据+1，也说不定最后梦中那句叫的不是斩子（キルコ），而是蛭子（ヒルコ），和前面美千花叫真流为蛭子时，斩子听错以为在叫自己的情节对应。

蚊仔蚊仔蚊仔

二人组一直不知道斩子是蛭子，是因为真流一直没有深潜过斩子？

Junakr

蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2023-4-26 14:44
二人组一直不知道斩子是蛭子，是因为真流一直没有深潜过斩子？

啊差点忘了，真流几次尝试摸 胸都失败了，感觉是石黑会做出来的伏笔。

Bojenkins

见到黄泉国的机制不明，目前只有换脑、蛭子人做梦和蛭子人死亡才能见到黄泉国，那大和可能已经死亡或换脑了？

泡影的地生鱼

斩子做梦这段有没有可能不是预知而是回忆？比如五年前在和蛭子对峙的时候濒死，潜意识来到黄泉比良坂但是现在才通过做梦的方式回忆起来（这样的话浅草的一大一小两只蛭子就很有可能是瑚那和大和了）

vidomina

袭胸得手过。

Acla

哪里能看公式书啊

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

蚊仔蚊仔蚊仔

Acla 发表于 2023-4-26 19:26
哪里能看公式书啊

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

交流群群文件

葛饰应为

vidomina 发表于 2023-4-26 18:25
袭胸得手过。

摸到了但没有往里探索就被突发事情打断了

葛饰应为

说到斩子的话，有个地方倒是挺有意思的，她的命名水准品味和园长如出一辙的差
如果后面说她和园长有什么关系我也是不意外的