英雄传说 黎之轨迹2确认9.29发售，中文版10.27发售，pc版1.27发售

无动于衷

闪2能进主线的前提是闪3版黑色史书把事件嗯加进去的，黎轨3也可以照此办理嘛呵呵

wzmss17

不行了，extra的童话庭院实在不想打了，云通关算了

Renes

闪2其实全靠黑书打补丁，告诉你一切都是固定因果，要不你魔皇城七骑相克这个事情等于是在闪34又玩了一遍，那闪2不就是一场空。

但是不得不说的是闪2好歹是确实解决了帝国背景下实实在在的某些危机，而黎2的危机纯粹是一块表空手搓出来的

都是缺点很大的作品，比谁更烂其实没什么意思，缺点其实并不一样，闪2我觉得技术和编排的问题更大，你单纯把这个故事概括出来其实并不差

黎2的问题不是想不出故事硬水，而是硬水就罢了，这个故事本身过于欠打磨，很多东西是根本没想清楚只能直接上老梗套模板，他真把内容和角色塑造打磨到系列平均水准，就算水，风评也不会差。

黎2主要是如果当主线看，补丁打起来会比闪2丑陋的多，因为真正能称得上主线的就是收齐第八个表，打补丁只能从表引发的现象上打，至于发生的事情本身是什么其实不重要

因为黎1的主线如果理解为收集和展示8创世+展示新角色新人物，那黎2就是个大型终章，你说收集吧，他收集了，剩下的部分屁用都没有，唯一有价值的就是收齐了表，宣个宇宙军，没了

所以黎2对看中主线的玩家来说，和宣传吹牛吹大了带来的落差比就非常吃屎，其他内容可以打80分的话，主线部分撑死40分

如果你法的黎1能有3-4年工期，把黎1+2磨个完整的作品，去掉注水的部分，观感应该会好的多。回溯就终章来2-3次就行，不用水那么多次。目前的地区其实也能全去，游戏中段开始分AB就行。

要说黎2有没有信息量，也有，但是对不起系列正作的内容，甚至他试图把创的一些东西加进来串起来显得很有伏笔的样子，但说到底这些内容太边角料了

江口夕

fireadol 发表于 2022-12-30 19:47
创轨把故事讲好了，还塑造了几个不错的角色，黎2讲了坨屎都不如的故事，不但没有在人物塑造上有一点帮助还 ...

你在讲什么废话，他说的大少你说的谁，要掰盘的赶紧，大家时间这么紧，没空看你这么多前戏

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

希鲁夫

花了两天把断章打完了 真是又臭又长

lmclmc2

希鲁夫 发表于 2023-1-2 21:15
花了两天把断章打完了 真是又臭又长

第三章是断章plus，加油吧亲

aimujie

希鲁夫 发表于 2023-1-2 21:15
花了两天把断章打完了 真是又臭又长

觉得断章这也的话，第三章只会变本加厉

希鲁夫

同样是普通难度，感觉2比1难不少啊。1记得一路魔法轰过去就完事了，这次魔法打不出伤害，物理用完cp就废了。打破戒我是靠上盾硬磨死的。

—— 来自 Xiaomi M2105K81AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fireadol

江口夕 发表于 2023-01-02 20:32:27
v2.2.2.1

说的当然是你黎2的所有黑月逆天你几把谁啊我喷黎轨还要看你脸色？太把自己当回事了吧。还大家？你也配代表大家？不如好好看看这楼有几个不喷黎2的，还是在贴吧s1都找不到几个给黎2说话的同好已经精神不正常了？

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winggg

希鲁夫 发表于 2023-1-2 21:59
同样是普通难度，感觉2比1难不少啊。1记得一路魔法轰过去就完事了，这次魔法打不出伤害，物理用完cp就废了 ...

魔法要建好build用魔法核心和各种顶配回路还是很厉害的
打到终章，我的学妹都不好意思再用鲸鱼魔法了，实在太Imba了，改用次一级的魔法。

精神

烂是真的烂，这么说吧，黎2简直就是把老玩家骗进去杀，预告里剑女一副要上位的感觉，结果整部游戏剑女毫无存在感，尤其是中后段，可以说除了卡特尔，其他角色基本都打了酱油，角色弧线毫无进展，这主线真的不是充话费送的吗？

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

柯哀王道

不要再想什么1+2好好打磨一作的本因如此了，法社就是这个吃屎的规划，写进基因的商业本能好吧
如果可以回到过去，加藤近藤连空轨也会拆成4作卖

BallanceHZ

winggg 发表于 2023-1-3 01:23
魔法要建好build用魔法核心和各种顶配回路还是很厉害的
打到终章，我的学妹都不好意思再用鲸鱼魔法了，实 ...

那确实，后期所有战斗都是van上去t一下，学妹和大明星复读大鲸鱼

雨虫

说到那个黑色史书也是感觉异常傻缺，当时只是感觉这什么狗屁预言能这么low逼，阿猫阿狗那种小破事都能写上去

Aeons

说起来帝国篇都结束了黑色史书也停了，那为什么还不讲清楚黑色史书的来龙去脉，还是说就是一个胡逼设定。

AsLaevatein

希鲁夫 发表于 2023-1-2 21:59
同样是普通难度，感觉2比1难不少啊。1记得一路魔法轰过去就完事了，这次魔法打不出伤害，物理用完cp就废了 ...

魔法要打伤害得法师人手配出神圣之羽，其实很好凑，后期build就是1t3法，法师加完buff（也可以不加）直接开念大魔法，你也可以把t丢了四个法师直接念，物理本身玩法不多，续航和威力都不如魔法，物理想续航需要配自动强力之音还有爆发吸收啥的再开个xcw的火焰歌谣，cp肯定够用了，也有触发处刑者不停的晕boss的打法，但大部分时候物理流你猴戏半天不如法师0消耗一个大鲸鱼砸的多，学妹还有赖皮的神圣之花可以强行回条，对比剑女3格ex链去世一般的游戏性实在是高下立判了

精神

winggg 发表于 2023-1-3 01:23
魔法要建好build用魔法核心和各种顶配回路还是很厉害的
打到终章，我的学妹都不好意思再用鲸鱼魔法了，实 ...

我打到终章才意识到鲸鱼魔法的MVP了，感觉悟的太晚了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

翠微水晶

我是感觉黎2就是从完整的黎1+2里面切出来的尾巴，而且刀工很差的那种。
回溯剧情和39戏份以及红黎可能都是最后决定要切成2作之后拍脑袋想出来的。

完整作要是把1代第五章古都做成剑女个人章，和前面几章平行。和阿尔玛塔的决战剧情以及第7创世放到涅梅斯岛。最后终章按照引发泛魔化——回应第八创世原罪——解决漂泊魔王这样的流程走下来，感觉分章上会比现在的更合适（甚至我感觉这可能是原来的设计方案）。
可能唯一的问题就是长度有点尴尬，大概是1个正作+剧情DLC或者是一个超长正作的程度。不过这样搞的话估计黎1也是直接骂上天，毕竟闪系列断章搞成那样，在共和国新系列还要复刻一次的话估计轨迹厨都收不住刀了。
然后就变成了现在这个样子。

现在的情况就是黎1把这个设想中大部分核心剧情拿掉了，导致2的全部剧情都立不住。然后本身只是一个DLC的容量的黎2为了强行凑出一个整作的剧情，掺了回溯以及各种家庭伦理主角降智的水，把自己这个剧情DLC顺带黎1拉起来的口碑也给带崩了。
黎2部分剧情如果阿尔玛塔没寄的话不会那么降智，当然黑月伦理剧以及回溯不算。
比如庭院之主，如果是梅尔吉奥的话很多戏份大概不会那么生硬。现在感觉整个庭院之主的戏份都是外挂的。
比如破戒，涅梅斯岛如果是和阿尔玛塔的决战看起来逻辑比破戒莫名其妙的搞事退出结社，然后搞完了又莫名其妙的回归甚至捎了2个执行者要合理的多。
再比如泛魔化。黎1最终是由和其他6个创世大概同一等级的黄色创世引发的。但是按照整个创世的设计来看，第8创世毫无疑问有着远超其他7创世的设计，顺便7个创世中心的颜色对应七曜石大概是，构成创世这个系统的基底，然后第8创世可能就是爱普斯泰因设计的整个创世系统的核心了（原罪论？）。
不过阿尔玛塔毕竟只有一个，黎1阿尔玛塔和杰拉尔不死的话称不上完整的一作，所以最后还是分成1+2的锅。只能说希望虾饺能明白，即使轨迹厨也不是可以无休止的包容法老控的骚操作的。

roxas.sora

你法在伊苏10赌社运了，不行就真的扑街了

椎名mahuyo

EX链到底哪个很逆天啊 加链接范围和开场ATS的？
其实后期配魔法，魔法槽有幻孔的都能轻松用能合成的回路配出回魔+追击标配 学妹水孔倒是需要特殊回路 后期不停用剑女扔魔法也挺开心的

Renes

椎名mahuyo 发表于 2023-1-3 17:46
EX链到底哪个很逆天啊 加链接范围和开场ATS的？
其实后期配魔法，魔法槽有幻孔的都能轻松用能合成的 ...

其实，就算是所长的3孔回路，都能配出回蓝+追击。。。所以正常4孔法师只会更简单，回蓝追击已经是烂大街的白菜了。。。

kamarus

roxas.sora 发表于 2023-1-3 17:42
你法在伊苏10赌社运了，不行就真的扑街了

10这新女主，要写好才能有救。
但是怎么说呢，这个女主目前来看。。。设定真的。。。写不出来菲娜和达娜那种感觉

roxas.sora

kamarus 发表于 2023-1-3 17:59
10这新女主，要写好才能有救。
但是怎么说呢，这个女主目前来看。。。设定真的。。。写不出来菲娜和达娜 ...

把你轨当年货卖透支ip，还为了伊苏工期献祭一波更加雪上加霜，伊苏10是只许成功不许失败的，你法没有退路了

Dai-Dai-Dai-Dai

伊苏X，falcom的星海6

kamarus

roxas.sora 发表于 2023-1-3 18:00
把你轨当年货卖透支ip，还为了伊苏工期献祭一波更加雪上加霜，伊苏10是只许成功不许失败的，你法 ...

你看啊，这作设定是多岛海加上维京蛮子风，哦，不对，还是诺曼人。。。
就不拿别的比了，就说同系列的。
上一作在海岛上的是哪作？8。
8女主谁啊？史上最强女主之一，差点干翻菲娜。
结果这作女主设定-当地蛮子少女，还拿锤的。
除非社长能写出苦逼少女献祭当瓦尔基里，否则剧情崩了再加那20%多半完蛋的海战部分，虾饺等着股东大会上切腹吧。
到时候就是天天战神5拿着欺负ys10

BallanceHZ

kamarus 发表于 2023-1-3 17:59
10这新女主，要写好才能有救。
但是怎么说呢，这个女主目前来看。。。设定真的。。。写不出来菲娜和达娜 ...

YS我个人觉得剧本没那么重要，8其实算系列异类了，还是看系统如何

nozomitech

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-1-3 11:03
伊苏X，falcom的星海6

那种事情不要啊

—— 来自 S1Fun

Yeaha123

不要像9那样作死搞低质量材质就好了，最起码体积要跟轨迹差不多大小吧

ky怪

Ys X真的集各种暴死要素于一身了，延期+核心开发人员流失（美术，音乐）+首发多平台+剧本仍在赶工+莫名其妙且比重很大的海战玩法+融入了魂元素的战斗系统
Ps首周8w，ns首周2w就算成功

kamarus

BallanceHZ 发表于 2023-1-3 18:22
YS我个人觉得剧本没那么重要，8其实算系列异类了，还是看系统如何

以往来说，这个观点正确。
但是和上面说的一样，这次是社长最后的波纹。
任何一处，哪怕小部分的一处，浪没了，那法老控就可以死亡倒计时了
而且我个人认为ys剧情三到四成的重要性还是有的，不是色魔泡妹记真的不好说还有多少人愿意追这系列

kamarus

ky怪 发表于 2023-1-3 19:29
Ys X真的集各种暴死要素于一身了，延期+核心开发人员流失（美术，音乐）+首发多平台+剧本仍在赶工+莫名其妙 ...

其实做成9那样我都能接受，毕竟情怀够了，我的dana综合症也更加重了
但是这个10。。。怎么看感觉都是树海2.0。。。尤其是女主，这个设定啊。。。蛮族女。。。

ky怪

另外我还要提的是，抛开那个一眼寨游的主视图不提，你F差不多已经整整两年没有产出任何一张伊苏新图了。包括月历，年历，各种商品在内，甚至35周年庆的年历贺图都是轨迹，如果这就是赌社运的态度的话，也行

ky怪

看了下篝火访谈

“另外这也是我们第一次在任天堂 Switch 上发布游戏（此前的 Falcom 作品都由其他公司负责移植和发行），所以我们把亚特鲁和其他主要角色变得更年轻，部分原因也是我们意识到了自己面对的用户群体。”

是不是Ruler

nervpp

kamarus 发表于 2023-1-3 19:31
以往来说，这个观点正确。
但是和上面说的一样，这次是社长最后的波纹。
任何一处，哪怕小部分的一处，浪 ...

我就是来看妹子调戏红发恶魔的，而且妹子的手感一定得做的更好一点！（看了眼标题，噫？）

Oshino

ky怪 发表于 2023-1-3 19:29
Ys X真的集各种暴死要素于一身了，延期+核心开发人员流失（美术，音乐）+首发多平台+剧本仍在赶工+莫名其妙 ...

伊苏9首周5万不到，居然有人觉得伊苏10能卖10万吗

alucardcz

ky怪 发表于 2023-1-3 19:29
Ys X真的集各种暴死要素于一身了，延期+核心开发人员流失（美术，音乐）+首发多平台+剧本仍在赶工+莫名其妙 ...

我觉得ns可能多一点  ns5万 ps2万吧

nervpp

希鲁夫 发表于 2023-1-2 21:59
同样是普通难度，感觉2比1难不少啊。1记得一路魔法轰过去就完事了，这次魔法打不出伤害，物理用完cp就废了 ...

水系初级魔法的高连击被直接砍费了。。。完全不能用了。。。。

roxas.sora

虽然财报看你法还算ok，但是伊苏10毫无疑问是梭哈的一作，不成功会直接连锁反应的