英雄传说黎之轨迹2确认9.29发售，中文版10.27发售，pc版1.27发售

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2022-12-30 13:08

本帖最后由培根芝士蛋堡XD 于 2022-12-30 13:10 编辑

TheOccuria 发表于 2022-12-30 12:39
问下黎2到底发生了啥评价很翻车的样子，不剧透的说一下让我有个心理准备

月初居家才把1通了（中文版第一时 ...

剧情全是水，具体可以参照闪2找学生环节

，而且有整整一章的内容都是如此答辩，打完还告诉你原来整个黎2只是个外传，和主线没半毛钱关系，跳过直接打黎3我看也问题不大

fireadol · 发表于 2022-12-30 13:32

TheOccuria 发表于 2022-12-30 13:02
还能比明智更恶心？

干了跟明智一样的事最后主角还要跟他们和和气气过家家，甚至都不能像算计明智那样算计回去

winggg · 发表于 2022-12-30 13:47

本帖最后由 winggg 于 2022-12-30 14:00 编辑

TheOccuria 发表于 2022-12-30 12:39
问下黎2到底发生了啥评价很翻车的样子，不剧透的说一下让我有个心理准备

月初居家才把1通了（中文版第一时 ...

个人评价，我只剧透一个角色名：

网上有很多人将黎2和闪2并列系列最底。我是这么看，最注水的闪2，通篇中称得上有用心，写得好的部分大约占游戏的25%-35%；而黎2呢，故事主线不太推进，以及为了主题强行把一大批角色降智降能力，这两点是真的雷，尤其第三部和断章有几段剧情是真的很不行，我一边玩一边翻白眼；但其它章节有不少地方也做得很用心，能（局部）感受到法社的努力和希望求变、改良的心意。黎2写得好的篇幅有45%-55%，也许是系列中倒数第二，但仍然远胜闪2——黎2有些环节摆明是随便做做，没打磨就放入游戏里，敷衍了事得惊人，但也有些环节令人眼前一亮，几乎不相信法社居然也能做出这么好效果的演出（点名表扬主线最终战）。如果黎2的售价也能按比例打这个5折，我会相当开心的收货，没有抱怨，可惜她不是。
黎2最大的问题应该是，游戏的最终成品，跟玩家原先的期待有着很大的落差。
就好比——亚伦以为在黎2能找到个叫菲莉的女朋友，结果法社给他在黎2找来个叫斐李的新敌人（名字几乎同音）——大概就是这种程度的落差。

白猫MKII · 发表于 2022-12-30 14:04

winggg 发表于 2022-12-30 13:47
个人评价，我只剧透一个角色名：

网上有很多人将黎2和闪2并列系列最底。我是这么看，最注水的闪2，通篇中 ...

你说的好是根据水不水来判断的么？就完全不看剧情？闪二好歹水是水，但是主线剧情再推进，人物的坑该填也在填。
黎2除了演出有进步以外我看不出好在哪，剧情一句话带过就是拿回第八个创世就完了。人物有成长么？没有。主线有推进嘛？也没有。
能不能具体说一下你觉得45-55好在哪。
哦，黎2还有一个贡献是提供了没有这个必要以外的第二个垃圾词汇，台面下。是人是狗都要说句台面下我也是服了。这么多作还把玲拉出来明摆着就不要脸了。

绫崎飒 · 发表于 2022-12-30 14:13

白猫MKII 发表于 2022-12-30 14:04
你说的好是根据水不水来判断的么？就完全不看剧情？闪二好歹水是水，但是主线剧情再推进，人物的坑该填也 ...

首先我赞成黎二就是一坨答辩，但是闪2填了啥坑，我就记得咚和一场空了。
我觉得就是两坨屎，闪二更臭。

白猫MKII · 发表于 2022-12-30 14:19

绫崎飒发表于 2022-12-30 14:13
首先我赞成黎二就是一坨答辩，但是闪2填了啥坑，我就记得咚和一场空了。
我觉得就是两坨屎，闪二更臭。 ...

旧七班人物的坑该填的都填的差不多了，起码我玩闪2就感觉过家家，玩黎2就是我是傻逼

龙之峰 · 发表于 2022-12-30 14:21

核心的问题就是水。你可以认为黎2是把第八个创世和破戒拉出来单独出了一部，这些东西放到黎1顶多两章就能写完，应该可以说是把创轨罗爷线加了点主线，扩成一整部那种感觉。
主线没有进展，角色就不可能自顾自成长变化，也没有多少新角色，但还要写东西充剧情，就变成现在这样。很多剧情不是不能写，而是不值得放在正作主线里花这么多篇幅写，放到羁绊剧情里就行。
用闪轨比较的话，黎轨这两部我感觉相当于第一部就做到了闪2断章，第二部还停在我是你爸爸，现在就看后面是直接去掉新七班冲到大结局，还是追加新事务所成员再弄个黑暗龙。

红魔馆的糖 · 发表于 2022-12-30 14:26

这作不只烂在这作本身烂，最烂的是它把这堆人物一口气全烂完了，通篇你没找到几个没被负面塑造的角色，如果有那是没着墨

黎1结束的时候还对共和国这个舞台有所期待，打完2只想让这堆小丑赶紧翻篇

秘银mithril · 发表于 2022-12-30 14:28

黎2是我玩这么多年，唯一一部感觉不玩一点影响都没有的一作
哪怕是闪2，它再注水，也有在推进剧情啊
黎2就是一句话总结，拿到了第八个创世
把黎2删了，黎轨加一章把第八个创世和其他七个一样正常入手，就可以无缝进黎3了

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2022-12-30 14:39

白猫MKII 发表于 2022-12-30 14:04
你说的好是根据水不水来判断的么？就完全不看剧情？闪二好歹水是水，但是主线剧情再推进，人物的坑该填也 ...

有一点还是要纠正一下，“台面下”这词黎轨1就用的非常多了，我今年连续打完所有轨迹，这个感觉还是比较明显的，不过“台面下”这词开始出现是在闪轨，黎轨突然编剧特别喜欢用。所以说轨迹编剧初中生水平真不过分，连同一词语不宜连续反复出现的道理都不明白

秘银mithril · 发表于 2022-12-30 14:42

台面下这词闪轨出现率就很高了

话说我不太懂黎1 黎2的编剧是同一个人吗？
我玩黎2的时候一直感觉有闪轨臭味，黎1的时候没感觉那么冲

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BallanceHZ · 发表于 2022-12-30 14:48

秘银mithril 发表于 2022-12-30 14:42
台面下这词闪轨出现率就很高了

话说我不太懂黎1 黎2的编剧是同一个人吗？

黎1有东西可写就不需要那套注水填充了

aimujie · 发表于 2022-12-30 14:52

闪2psv玩的太久远可能印象不是很对，记得单纯的水，没干什么正事，也没怎么塑造人物，把系列第二部的套路走了一遍结果打完发现怎么还是第一部
但是黎轨2它不仅没干什么正事，还把之前的人物拿出来一顿反向塑造，非常恶心，单纯的水都不会让人这么反感

龙之峰 · 发表于 2022-12-30 15:31

闪2水的部分是收集同学、罗爷外传和后日谈。后日谈篇幅比较短，主要讲心理，可能也不太算。其实闪2剧情进展是很多的，但结社和宰相计划这种大主线没说明白，就被人说水（其实我觉得这样不太好，但黎1评价又不错，很奇怪）。几个**的结局、首席铁血之子、宰相复活都是剧情重要节点，重量级新角色也多，黑旋风、分校长、一哥、杜巴丽（之前也出现过但没头像，就算新登场吧）。把收集同学从主线中去掉，闪2剧情分量还是有的。其实我觉得罗爷外传最水，但大家都很喜欢李霞的建模。
黎2是主线进展真不多，角色也因为主线空间不够而无法动作。这不是编剧水平的问题，而是既然法老控选择了黎2不推进主线，角色就必然不可能得到充分塑造。问题的核心还是法老控的产能不足以支撑它以现在的发售速度，不打折扣地生产轨迹这种类型的游戏。在生产能力得到解决之前，可能轨迹必然会是这种一部好一部水的样子。

江口夕 · 发表于 2022-12-30 16:07

fireadol 发表于 2022-12-30 13:32
干了跟明智一样的事最后主角还要跟他们和和气气过家家，甚至都不能像算计明智那样算计回去 ...

创轨没见你出来反攻倒算，现在出来跳，反射神经这滞后的挺可以。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

言嘉 · 发表于 2022-12-30 16:11

闪2垃圾是因为无论正派还是反派忙活了半天最终都是一场空，反派作为谜语人甚至拖到最后都没说一句人话，两边几十个角色在那互相折腾就为最后凸显一下宰相的逼格，活生生整成了一场笑话
闪3和闪2一样都是主线0推进（毕竟七姐和二姐一样瞎折腾了一整部最终举手投降），但新角色的用心塑造终归比闪2谜语人闹腾的过家家式内战要强得多，玩家起码还能感受一点新7带来的朝气和新鲜感，加之前面又卖哈梅尔情怀又卖克州情怀，体验刚上去一点呢——结果旧七参与的所谓“主线”和闪2几乎一模一样，忙活了半天最终还是一场空，反派七姐跟二姐一毛一样拖到最后也没说一句人话，几十个角色在那互相折腾也还是为了最后凸显一下宰相的逼格，相比闪2这次还加了些更黑深残的“梗”进去，还真就有人就觉得编剧牛逼了啊味儿出来啊，全然不顾踏马123部里戏份全数向里爷倾斜斜了三部换来克雷亚苦心造诣带他去见亲爹、亲爹指望他摆点态度结果他在那逼叨半天矫情个勾八、楞是为了闪4回本强行续出了闪3的所谓大场面，可把我恶心吐了

黎2这种实在没活可整把一堆角色掏出来反向塑造的操作在我看来就是比闪2和闪3更加恶心，等于把闪3终章那点烂活加大剂量再喂屎进去突出一个猎奇感，都他么2022年了一个回溯他能整得跟土鳖似的，也是难为编剧了
没活可以不要整，闪都把粉丝提纯到5万不到了，现在还要整烂活，属实恶心他妈给恶心开门，恶心到家了

Aeons · 发表于 2022-12-30 18:54

不想比什么好坏，黎二这个我觉得近藤就是坏。

Aeons · 发表于 2022-12-30 18:55

脸都不要了说的就是这种

Yeaha123 · 发表于 2022-12-30 19:19

别喷了，社长也知道错了，你看他在4977楼那个视频里笑得多开心

fireadol · 发表于 2022-12-30 19:47

本帖最后由 fireadol 于 2022-12-30 19:52 编辑

江口夕发表于 2022-12-30 16:07:25
创轨没见你出来反攻倒算，现在出来跳，反射神经这滞后的挺可以。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android ...

创轨把故事讲好了，还塑造了几个不错的角色，黎2讲了坨屎都不如的故事，不但没有在人物塑造上有一点帮助还把老角色毁干净了，这个理由可以吗黎2孝子

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

jesuswjx · 发表于 2022-12-30 20:18

黎2我觉得确实可以说系列最烂了。闪2虽然灌水好歹也还是在正经讲故事。这黎2纯粹是往水里兑屎。我记得玩到一半的时候发现不对劲已经尽量不带脑子去玩了结果到第三章还是没绷住，主角也好反派也好给刻画的像一堆弱智过家家是真的离谱。

faithlifer · 发表于 2022-12-30 20:23

看你们说的我都不敢玩了，预定的中文数字版因为没时间，到现在只玩过了序章

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

天堂蜘蛛 · 发表于 2022-12-30 20:39

台面上台面下应该是闪三开始就疯狂出现的台词
黎2算得上还行的还是sideB的几个篇章，范恩主视角的那几篇说实话有点离谱
都说闪轨是跟反派过家家，黎二在这方面只能说是有过之而无不及
各项满分10分，黎2人物立绘4分人物塑造1分主线2分音乐0分，各种意义上的系列最差我觉得应该基本没啥争议，闪2再怎么差起码在音乐这块儿把黎2花式旋转吊打都不为过，闪2里最差的新曲都能比黎2的新曲高几个档次的水平

龙之峰 · 发表于 2022-12-30 21:35

系列最差不至于，不如说硬件条件上黎2是最强的。以黎2这种水平的制作弄轨迹正作，甚至随便一部闪轨，我觉得都能**提升闪轨的表现力。
角色反向塑造也是言过其实了，角色的塑造和玩家对其的喜好并不相同，实际上黎2的主角团除了卡特尔基本上都在原地踏步，根本没有称得上角色塑造的戏份——举例来说，在我看来范恩对魔王问题的态度才算是有分量的角色塑造，黎2中大多数角色都只是在原地打转而已。

Yeaha123 · 发表于 2022-12-30 22:29

黎2的战斗曲不是挺好的么，怎么会0分

aimujie · 发表于 2022-12-30 22:57

ost没出还没听，但是游戏里感觉bgm就没什么存在感，不像黎轨1变身曲起码还燃了一下，黎轨2的变身曲一出直接泄气了

Guildenstern · 发表于 2022-12-31 00:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

盒饭鬼魅清蒸鱼 · 发表于 2022-12-31 00:51

说音乐水平，反正打庭院的时候我是全部换成黎1的战斗曲，舒服太多

Aeons · 发表于 2022-12-31 02:11

佐坂在推上发了几首歌词

BallanceHZ · 发表于 2022-12-31 02:17

打到3d了，我比较赞同本作主角团基本没有塑造，反向塑造谈不上，主要是桥段太蠢

说实话云完再打耐受力是真的高，纯乐子人

Aeons · 发表于 2022-12-31 02:24

越来越好奇黎三了，倒不是对故事有那么高期待，预计两年后还有点事，说不定一时还玩不上，就是好奇黎三或者说黎轨是怎么样一个内容，才导致了黎二这样的0推进还不断反刍的作品产生，会是十分紧凑所以必须要断出黎二，还是继续各种胡编乱造呢。

BallanceHZ · 发表于 2022-12-31 02:28

Aeons 发表于 2022-12-31 02:24
越来越好奇黎三了，倒不是对故事有那么高期待，预计两年后还有点事，说不定一时还玩不上，就是好奇黎三或者 ...

是因为ysx进度卡住了吧，本来应该是ysx的，黎2是顶包

falcom这些年作品质量起伏的核心就是这个一年一座的体制

Aeons · 发表于 2022-12-31 02:36

BallanceHZ 发表于 2022-12-31 02:28
是因为ysx进度卡住了吧，本来应该是ysx的，黎2是顶包
falcom这些年作品质量起伏的核心就是这个一 ...

顶包只能解释游戏依托吧，主线一点不推很明显是要全留给黎三的，近藤自己也认没推进，说黎三一开始就有大事。

除非说黎轨原定2部，顶出来的3部，我觉得这个可能性不是很大，2部太吃力了。

wzmss17 · 发表于 2022-12-31 05:21

玩到第三章最后一个迷宫了

只能说我玩到现在全是靠意志力在坚持

对我这种全对话党来说简直就是顶级折磨

nozomitech · 发表于 2022-12-31 06:10

本作给我的感觉就是实际只来得及做到断章也就差不多到那个岛那边的进度，后面来不及做就开始摆烂了，这也能解释为什么这个第三章来来去去都在首都这P大点的地方逛，迷宫甚至拿一代的老迷宫充数。本作为什么在有些人眼里系列最烂？因为他烂的那方面确确实实是系列最差，闪轨注水好歹还要装装样子，这作这个第三章，就差没把懒得编了这几个字写主角团脑门上。

—— 来自 S1Fun

aimujie · 发表于 2022-12-31 09:22

wzmss17 发表于 2022-12-31 05:21
玩到第三章最后一个迷宫了

只能说我玩到现在全是靠意志力在坚持

即使全对话慢慢打一周目也就80多个小时，不过路人对话都还好

龙之峰 · 发表于 2022-12-31 09:22

现在看来避免黎2这种作品的最佳策略是黎1延期，因为从黎2看来，1+2的工期能做出一个内容量远超100%的1，但只有1的工期就只能做出不到80%了。

mcq_2 · 发表于 2022-12-31 11:17

建模越来越好了

AsLaevatein · 发表于 2023-1-1 20:08

趁着居家办公+放假把黎2打到第三部D路线了，这个便宜剧情实在是有点难绷

BallanceHZ · 发表于 2023-1-1 21:45

打完了，终章的羁绊/学园祭/最终boss/ed是真不错，包括揭露sin和c这段主旨我觉得点的也可以，和前面又臭又长第三章形成鲜明对比

感觉黎2大纲最开始就只有红黎/学园祭/回溯这几个点子，然后开始填充，但近藤发病了就整出了第三章这种烂活，不过感觉编剧几次“乱七八糟的政变”有点自嘲的味道；另外，第三章abcdef明显有一般烂的和特别烂的两档桥段，特烂的那几段真是云过也看不下去

这座主要特别对不起剑女是真的，近藤你要想卖角色也可以，单纯卖个封面是真不行

最后我个人对这代也谈不上多厌恶吧，主要预防针打太多了对第三章就很心平气和，终章这几段演出和ed小剧场我确实喜欢

希望后年3好好写

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Guildenstern Guildenstern 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-8-10 头像被屏蔽	发表于 2022-12-31 00:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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