AI作画软件mimic大张旗鼓上线日本画师集体抵制

包菜 · 发表于 2022-8-30 05:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

圈量子 · 发表于 2022-8-30 05:33

本帖最后由圈量子于 2022-8-30 05:37 编辑

只要AI继续发展这类学习只会越来越多，日本法律又不禁止这个（还被一部分人称为机器学习的天堂。虽然就日本的IT力吧

）
推特炎上还不如想办法推动一下相关立法，个人画师不开心，需要大量产出立绘和公司内部就在搞高仿的游戏公司估计私下是想大力支持的

你总不能说midjourney画背景就是好的，mimic画脸就是坏的吧

还有，画风和配色其实是不受着作权保护的

yesicant · 发表于 2022-8-30 05:34

本帖最后由 yesicant 于 2022-8-30 05:40 编辑

去推上看了下，乐了
日本画师们匆匆扒出着作权法，一条条的仔细阅读，然后发现

日本法律很多年前就通过了AI使用公网图片数据集的特例许可，甚至不需要作者同意，本质上是因为日本是机器学习受益国，甚至直接使用别国图片的都有…所以其实是在保护自己的产业优势

然后去查了下版权法，得出的结论就是即使你用AI生成了迪士尼的米老鼠，迪士尼也只能起诉你不当商业竞争，因为思想是不可能受限制的，画风也不会被版权保护，版权法只保护具体的事物
另外版权法设定的根本不是为了垄断而是为了促进创新(大概
(

这种产业本质上就是内卷，所在的国家不卷，别的在卷，那就直接被卷死了用那句话来说，你不画，有的是人画

和真克瓦尔 · 发表于 2022-8-30 05:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

和真克瓦尔 · 发表于 2022-8-30 05:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kangkangsama · 发表于 2022-8-30 06:12

以后之前来ai对喷吧，双方输入观点/标题然后看ai汴京，把s1巨魔先给优化了。

和真克瓦尔 · 发表于 2022-8-30 06:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天邪鬼 · 发表于 2022-8-30 06:30

顶多抵制这个软件，怎么还扩大到ai作画上了。那些画师哪来的能量把所有ai作画软件干掉？大概率跟3d，电脑作画出来的时候一样，开始觉得哪哪都不行，比不上旧技术，然后真香。

lurenasa · 发表于 2022-8-30 07:07

看到这楼吵ai画图想起了b站挺多商业画师拼贴素材式的绘画过程，弹幕和评论区都在辩这种画到底行不行以及我上我能不能行，就算ai真出来了也只是给这些画师提供素材，至于画头像的那就真失业了

冰箱研会长 · 发表于 2022-8-30 07:22

本帖最后由冰箱研会长于 2022-8-30 08:20 编辑

很多人看农民开拖拉机，就觉得自己有拖拉机也能干农活，甚至觉得将来会有全自动拖拉机让农民这个职业彻底消失
---某不知名的紫色群友

就挺无语的, 先不说现在所有作画AI本质是概率采样, 不是什么"东拼西凑"也不是"素材连接",
为了讨论的方便, 就把他模糊成一个"高速的模糊作画器", 我也很难想象 "画师会因为AI丢了工作".
这说白了真的很简单, 现在AI能力不足, 画面多多少少出问题, 或者很多地方你的想象不一样, 有的东西都看不出来是个啥.
那么要不要改, 要改来找谁改?
找AI开发者吗? 他能改个JB.
找菜鸟吗? 你可以试试改你喜欢的画中的一小部分, 看看这个事没有扎实的基本功能不能做到.
找AI吗? 那你真应该看看那些有需求具体的人的嘴脸(
归根结底还是要找人, 而且有技能的人来做这件事.

至于说中下游画师会被送走, 不可能, 等人类回过味来,
新的拖拉机派骆驼会像雨后春笋一样出现, 画师的金字塔会变胖, 但不会倒.
在短暂的恐惧, 对创造力的思辨, 结束之后,
人类早晚会意识到, 被解放了生产力的不是"一般人", 而恰恰是从业人员本身.
虽然照搬其他的行业的经验有不就事论事的嫌疑, 但我真的推荐各位参考一下翻译行业的现状.(
---------------------
但假如...就是说假如...有一天AI能流畅准确翻译中译英, 英译日, 日译中, 还能考虑到情景进行大胆的拆解变换,
也能真的理解画面关系, 成图的质量, 修改的灵活度都有了质的飞跃. (这里其实逻辑滑坡了> < 在AI干死人的假设下谈AI干不干死人.....)
那人们还没做好面对这一天的准备.
因为人们对AI安全的理解止步于 "不画色图\种族问题"...版权? 没听说过的东西呢.
如果这一天来的太快, 那画画就会成为一个和格斗游戏差不多的东西...
即: 只有喜欢画画本身的人才会留下来, 不能是有需要表达的东西, 不能是希望靠这门手艺赚钱,
只有那些像胶佬喜欢磨水口一样喜欢用手画画的人才能留下来.

(这么说来, 现在写一个license抵制AI是不是很有搞头..)

(利益相关: 专业是AI, 爱好是被AI干死的画画和翻译)

Nanachi · 发表于 2022-8-30 07:35

Copilot从Github上大量的GPL代码里面学习，也没人能抓住把柄提起诉讼啊。

劳动塑造人 · 发表于 2022-8-30 07:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

魔神赵日天 · 发表于 2022-8-30 08:13

八月社可以不用请画师了

Yeaha123 · 发表于 2022-8-30 08:20

这种东西只会让同人创作站充满垃圾

yongze · 发表于 2022-8-30 08:30

挺好，那么可以按照自己喜好调教ai帮忙画符合自己癖好的色图吗？

只等待明天 · 发表于 2022-8-30 08:32

有点意思啊，用这个可以给自己喜欢的冷门角色产图了吗

ViviR · 发表于 2022-8-30 08:36

冰箱研会长发表于 2022-8-30 07:22
就挺无语的, 先不说现在所有作画AI本质是概率采样, 不是什么"东拼西凑"也不是"素材连接",
为了讨论的方便, ...

现在还有一个问题就是，以往的技术进步确实是砸了一些人饭碗，但同时又创造了更多的从低端到高端的工作机会。比如汽车没出来前也没什么洗车的、工厂里组装汽车部件的。那么问题来了，AI画图/AI翻译/AI作编曲/AIXX这些东西真的到了成熟的可以砸不少人饭碗的时候，它们能创造什么新的工作机会？创造的工作机会能否填上被它砸掉的饭碗所导致的失业缺口？

バーチャルS1er · 发表于 2022-8-30 08:36

现在AI作画能定制色图吗？不能那就还差得远

adw667 · 发表于 2022-8-30 08:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

afer · 发表于 2022-8-30 08:42

🐴，这东西有用，rpg游戏头像生成器啊，省事了

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

skyuni · 发表于 2022-8-30 08:54

让菠萝包刺猬猫起点二次元作者先用上吧，他们乱找同人图太尬了

—— 来自 S1Fun

电波系腑海林 · 发表于 2022-8-30 08:56

写代码的和写算法的不一定是同一批人

—— 来自 S1Fun

wlgdc · 发表于 2022-8-30 09:10

说来说去ai也是道具，用了就知道了优缺点了，也是服务于需求，用户需求特别扭曲软件也活不下去。

oidoid · 发表于 2022-8-30 09:14

但对我这种喜欢的画师几年迟迟不画图的人来说，能让AI学习模仿倒算是一种止渴

和真克瓦尔 · 发表于 2022-8-30 09:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

亚瑟邓特 · 发表于 2022-8-30 09:26

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ziyer · 发表于 2022-8-30 09:30

我觉得大家太看得起ai了，现在ai能做的也就是生成草稿一样的东西，然后画师再自己细化，本质这玩意就是cg作图啊（cg作图也是找一堆素材然后缝合，最后自己细化）
其次是ai真的太不稳定了，可能你生成半天出不来一张符合自己期望的图，如果是带有目的去让ai画图的话，基本上很快就会发现ai的局限

现在ai作画只是到了勉强能看的程度，估计还要过几年才有成效吧？倒是可以趁机驶入ai相关的股票，说不定能炒一波

leafS · 发表于 2022-8-30 09:44

ziyer 发表于 2022-8-30 09:30
我觉得大家太看得起ai了，现在ai能做的也就是生成草稿一样的东西，然后画师再自己细化，本质这玩意就是cg作 ...

大部分人本来也不是说现在的AI作画就已经威胁到画师了吧，但凡有点眼力的都看得出目前的AI不太行，但大量喂素材发展多年以后呢？而且伴随的还有版权方面的争议，这会不会影响以后的着作权立法谁也不知道

mimighost · 发表于 2022-8-30 09:47

围棋其实最开始也没被AI怎么影响

不过AI这东西不会一夜之间就掀翻一个行业，但是几年时间也差不多了。比如翻译

之后这种工具会变成标配。低端从业者失业。

我觉得还是趁早把这些ai工具学起来，增强竞争力，AI就是潘多拉的盒子，一旦放出来，就不可能收回去，法律也根本无法禁止，因为扩散模型的本质，我觉得你要从模型里面找出它能够实锤复原一模一样图片的证据基本是不可能的，所以别往版权方向下功夫。

这可真是会造成混乱的技术，要我说它的原罪就是从提出来到放到每个人手里用了只不过将将一年的时间，算是史上最快，这和AI业界的卷也是密不可分的，被卷的那些画师没有足够的时间去适应

fault · 发表于 2022-8-30 09:57

至少以后恐怖游戏素材不缺了好吧。

ziyer · 发表于 2022-8-30 10:01

leafS 发表于 2022-8-30 09:44
大部分人本来也不是说现在的AI作画就已经威胁到画师了吧，但凡有点眼力的都看得出目前的AI不太行，但大量 ...

我十年前就觉得vr和ar已经起步了，再过个几年应该就成熟了，然后现在呢？

一个是技术发展并没有想的那么快，并不是单纯给ai喂素材它就能学会，重点是算法之类的东西的迭代。
其次是绘画，或者说现在大部分原画师本质提供的是一种服务而不是最终的那幅图或者说风格。比如你现在让ai画一个美少女出来，然后你筛选了半天终于有一个极限靠近你需求的人设了，结果你现在觉得还差一点，如果这个女生的发型能加一条辫子或者多一个蝴蝶结就好了，蝴蝶结最好还是带金边的......
现在之所以各种委托大家都觉得好贵啊，但是生意还是很好，就是因为除了画之外，大部分人还会享有深度定制的服务，以及画师会帮你一起构思你要的东西到底是什么。我觉得ai这种东西就是对墙提要求，很难有和实际画师直接沟通的效果的，倒是可以挤压一部分和墙差不多的自由画师，除此之外是个人肯定都不觉得ai能替代，我觉得大概率ai最后还是跑去给画师服务的，普通人根本看不出来ai那个扭曲的画面的真正优点和可取之处画师倒是可以拿那种东西当一个草图参考

千本blur · 发表于 2022-8-30 10:02

本帖最后由千本blur 于 2022-8-30 10:18 编辑

AI创作是没有灵魂的！那些矩阵乘法根本不知道自己在做什么，就算你能建模学习所有matric，这个模型也根本没经过创作的感情冲动和审美训练，它只不过是在机械地拙劣地重复前人经验！而且利用所谓新技术批量生产低水平产品参与竞争本身就非常侮辱人，网络世界已经有太多粗制滥造的东西了，再增加这些数不胜数的点阵垃圾只会火上浇油。

炼丹码农滚出色图界！

ziyer · 发表于 2022-8-30 10:04

mimighost 发表于 2022-8-30 09:47
围棋其实最开始也没被AI怎么影响

不过AI这东西不会一夜之间就掀翻一个行业，但是几年时间也差不多了。比如 ...

实际情况是ai并没有对围棋造成什么负面冲击，反而让围棋重获了一批热度，以及有了更多更好的线上围棋平台和ai教学，因为并不会有人觉得ai会下棋=自己会下棋。
但是这次ai作画之所以会有这么大的讨论度，单纯是因为很多人觉得ai能出图自己就能坐享其成了，不需要专门请画师了。

可是，这部分人的需求可是很难满足的，ai大概率是没办法满足他们的需求的......不如说因为对象变成了ai，他们的需求会更加过分

daizhenye · 发表于 2022-8-30 10:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

haohaoh4 · 发表于 2022-8-30 10:22

因为经常会被不经许可使用，然后因为ai的数据你还不好查

dbyboy · 发表于 2022-8-30 10:29

我发现贵坛有些人对动画、漫画、插画、头像在混为一谈

花开安菲路 · 发表于 2022-8-30 10:30

画师反对很正常。
但ai要抢画师饭碗还早啊，等到那时泥潭人大部分早拖宅了

冰空的花束 · 发表于 2022-8-30 10:33

发现很多人其实是被这次画师声明抵制给弄高潮了，觉得画师都跑出来抵制了=ai已经特别牛可以取代画师了。

reficul · 发表于 2022-8-30 10:35

现在AI作画的门槛还是有点高，不能算是真正的广泛传播，包括都说喂素材学习，但是怎么喂怎么自动找素材大部分都不懂，只能拿着别人做好的跑一下看看效果而已。那这样顶多算是养活了几个app

nailing · 发表于 2022-8-30 10:35

未经允许把画师的图拿来做ai产出，在画师看来应该是种极不尊重的行为吧，就好像别人拿着你的照片去乱p一样。之前看到有用ai生成各种服装设计的，感觉画师用这个做辅助规避抄袭大概还会挺有用的？免得小警察出警。
我倒是想知道ai能不能有朝一日代替科研啊，明明很多论文也都是套路

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[求战] AI作画软件mimic大张旗鼓上线日本画师集体抵制

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

评分

评分

包菜包菜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-6 头像被屏蔽	发表于 2022-8-30 05:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2022-8-30 05:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2022-8-30 05:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2022-8-30 06:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

劳动塑造人劳动塑造人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-3-18 头像被屏蔽	发表于 2022-8-30 07:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adw667 adw667 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-28 头像被屏蔽	发表于 2022-8-30 08:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2022-8-30 09:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

daizhenye daizhenye 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-15 头像被屏蔽	发表于 2022-8-30 10:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[求战] AI作画软件mimic大张旗鼓上线 日本画师集体抵制

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

评分

评分

[求战] AI作画软件mimic大张旗鼓上线日本画师集体抵制