【one piece讨论专用帖】

李剡s · 发表于 2022-3-23 13:47

尾田很早就想过了，新船叫万里阳光号，果实叫橡胶，合在一起就叫橡胶精灵太阳神

zhuoqiu · 发表于 2022-3-23 13:49

尾田每思路了来看看国产网文借鉴下也行啊。

能力突破的思路特别多，随便借鉴一下就比现在口胡好。

千叶铁矢 · 发表于 2022-3-23 13:59

主要是尼卡这玩意是啥也太抽象了

qzfjnv · 发表于 2022-3-23 14:12

感觉最终战会出现这样一幕
王路飞和赤犬对拳，赤犬全身着火满地打滚

王路飞：你这只不过是岩浆，我这可是能烧尽岩浆的太阳，我和你的果实是上下位关系

SteinLee · 发表于 2022-3-23 14:27

还记得Queen说正常人类能着火么

，山治老豆估计是在和贝加朋克做同事的时候一起研究过橡胶果实，提取其中的血统因子给了自己的孩子，标志性的卷眉毛还有火焰能力

我不是大叔 · 发表于 2022-3-23 14:29

这话出了我把搁着的一块看了吧，这设定倒燃起了我一些兴趣

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

arthes · 发表于 2022-3-23 14:29

有没有可能觉醒的果实能号召海王类
路飞发动海鸣号召海皇类去摧毁世界政府
顺便穿越时间操控了当年那只海王类去咬断了红发的手
最后海贼和海军联手打败路飞
结束之后黑胡子到达onepiece ，发现只是一个800年前的公约，当人类踏上大航海时代之后，世界政府的要职应当由出海的人担任云云

rt7539515 · 发表于 2022-3-23 14:30

我算是能体会到某些作品粉丝的心情了，感觉十几年追了坨屎

天下至贱 · 发表于 2022-3-23 14:31

SteinLee 发表于 2022-3-23 14:27
还记得Queen说正常人类能着火么，山治老豆估计是在和贝加朋克做同事的时候一起研究过橡胶果实，提取 ...

好家伙，还玩伦理哏的。

李剡s · 发表于 2022-3-23 15:02

凯多才是真男儿，啥挂没有愣是压制全身各种挂知道各种内幕的赤发几十年

白金口袋 · 发表于 2022-3-23 15:11

本帖最后由白金口袋于 2022-3-23 01:12 编辑

这我就要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠悟空可以说是JUMP最著名的血统怪，克林之死变超赛的经典桥段掀起了风靡全球的浪潮，导致后来跟风者无数，从此热血漫主角中途打不过BOSS了都要死个亲友爆个气开个挂，比如幽游白书啥的
WT作为众所周知的龙珠粉（路飞的橡胶就是模仿的布欧，至少当初是），虽然企图攀上老前辈的高度，但终究是东施效颦不得要领

悟空最初的血统披露：赛亚人

“悟空是赛亚人”是赛亚人篇一开场就抛出来的新设定，当然之前看满月变大猩猩，力气、耐打程度、武术悟性比地球人高太多，包括越战越强这些特性，你要硬要说这些是伏笔，那也可以圆回来，但是明眼人都看得出来当初作者绝对是没想这么多的

最早的龙珠就是纯纯的搞笑漫，变大猩猩这种桥段无非是好玩
毕竟龙珠最早的世界观是取材自西游记的奇幻风，各路妖魔鬼怪阿猫怕狗都有，有猴子也没啥稀奇，连天津饭这种三眼神童地球人都见怪不怪了
悟空可能不是人类是从老比克篇开始强调的，老比克在战斗中反复说悟空不可能是人类，老鸟大约是从这开始才认真构思外星人设定的

而到了赛亚人篇，老鸟立刻就让拉蒂茨出场，进而公布悟空的新设定
这里不得不说老鸟安排的精明，如果是类似WT给五黄这种安排，那得是拉蒂茨和悟空打到一半，悟空快不行了然后一个绝地大反击干翻拉蒂茨，拉蒂茨这才惊叹“卧槽原来你也是赛亚人”

那么为什么说开篇就把设定甩出来厉害呢？因为这是想强调悟空这一血统没有什么“特殊性”，我们可以看到拉蒂茨说完你是赛亚人紧接着就把悟空一顿胖揍然后表示你就是个战五渣

这样就很巧妙的淡化了读者心中悟空血统怪的印象，给人一种“哦，悟空是赛亚人，但那又怎么样呢？”的感觉
甚至之后马不停蹄的抛出另外两个赛亚人的人设，明确告诉你“悟空的血统是最底层的”，也就在地球人堆里比较厉害，放赛亚人堆里有跟没有一样

至于之后的漫画情节大家都熟悉的不能再熟悉了，悟空在界王星修炼战斗力飙升，从一个打拉蒂茨都费劲的下级战士突破到了准精英的水平，最终打败了来袭的那霸贝吉塔
而不是靠“其实我爹是赛亚人中的谁谁谁”或者“我其实是赛亚人传说中命定的谁谁谁”或者“我吃过赛亚人传说中的什么神秘食物”来开挂

所以当悟空说出那番吊车尾拼死努力也可以赶上精英的言论时才不会被认为是凡尔赛发言，因为他一路的苦修是所有读者从小到大见证的

是，悟空是血统怪，但他不是被选中的那个，反而是幸存者中离傲天向去最远的那个
这就是老鸟赛亚人篇故事设计的功底，新设定搬出来却绝不用于给主角翻盘，而是用来强调主角的努力是如何可贵

给整个漫画界带来变革的一幕：超级赛亚人

首先需要强调一点，超赛这个概念最早被提出其实不是在大部分人认为的娜美克星篇，而是在撒亚人篇那霸一出场就说了

也就是说至少在拉蒂兹死掉的那个时候开始，老鸟在脑中就已经开始构思超级赛亚人这个玩意了
而娜美克星篇，无论贝吉塔还是弗利沙都在反复强敌超级赛亚人的传说，生怕读者中途忘了

娜美克星篇后期，面对弗利沙令人绝望的战力差，贝吉塔近乎魔怔一般地冀望超级赛亚人的出现，也就是老鸟通过贝吉塔之口传达给读者的信息：要打倒弗利沙这个BOSS必须要超级赛亚人，除此之外娜美克星篇无法通关
这就是老鸟跟WT的差距
一个是反反复复告诉你，我就是要画超级赛亚人，而且是直白的、很早之前就毫不隐晦的告诉你了，至于我怎么画、什么时机画可以敬请期待
一个是跟做贼似的生怕读者发现自己那点小九九，画出来之后还要靠读者自行考据来强调这不突兀、这是有根据有神话有伏笔的blablabla

那么重点来了，前期酝酿了这么久，这个开挂，怎么开，也是有讲究的
老鸟的手段地球人都知道就是献祭克林，当然现在大家已经当个neta来讲，但在当时毫无疑问要夸一句老鸟真的很“敢”
克林可以说是整个娜美克星篇的书胆，悟空在飞船上修炼其实几乎没怎么参与娜美克星篇，只在近乎尾声才出来，而克林在娜美克星上的谋略和奋斗可以说是有目共睹
另外，克林是龙珠前期登场次数几乎仅次于布玛的重要配角，无论读者之前是从哪篇开始看，初期修行、红缎带、老比克和赛亚人篇，都有克林的存在
在这种情况下，老鸟选择拿克林祭天，而且是在当时没人知道娜美克星龙珠允许复活两次以上的前提下“杀死”了这个角色，情绪调动可以说是抵达了极点
弗利沙的所作所为让漫画里的人物和漫画外的读者产生了共鸣，真正做到了人神共愤不得不除，于是悟空变超赛水到渠成顺理成章
反观WT的五黄
首先我们已经知道和之国的情绪调动是彻底失败了，至于原因就是御田的一大段描写过于降智
如果设定五黄其实是和之国出身，回国后看到国破家亡愤而变身说不定还能把情绪调动起来一点点，但是现在和之国本质上来说是和整个草帽海贼团八竿子打不着的地方
读者无法对漫画内的人物情感产生共鸣，说白了找不到五黄值得变身相搏的“点”
退一步来讲，如果这个变身安排在薇薇安篇、空岛篇甚至司法岛篇我相信没人会反对，因为那几篇的情绪调动确实到位了
当时五黄的“血也可以凝固沙子”、“我一定要敲响它”以及“说你想活下去”都是满分的爆发点，如果实在打不过BOSS了变身开个挂完全没有问题

然而WT选择在这三篇让五黄凭借自身的奋斗获胜了，却在一个读者豪无波动的和之国篇选择让五黄开挂了
再退一步讲，如果WT拿出跟老鸟一样的手段，即献祭一个老船员，或者让凯多杀掉和之国篇跟五黄关系比较好的团子幼女（我忘了名字了抱歉），面对凯多脚下的尸体，五黄表现出类似变超赛的反应也还算可以接受
然而目前和之国的战况是，船员全体安康，同盟的新世代虽然虚脱了但没有生命危险，和之国的幼女也活蹦乱跳的，WT却在这种情况下安排五黄变身了
那么为什么要变身？单纯是因为打不过了
那么为什么能变身？单纯是因为命中注定的

诚然，弗利沙与悟空一战某种意义上也可以说是血之宿命，是命运的安排，然后老鸟很巧妙的一点在于，他在整个娜美克星篇都没强调这一点
巴达克之所以出名完全是后来东映动画加戏的锅，实际上整部龙珠漫画里，巴达克就这两小格分镜

没错，只有这点，而且是弗利沙脑内所想甚至每对悟空说出口，也就是说这个所谓的“命运”根本无足轻重
硬要说的话或许贝吉塔和弗利沙才更有宿命感一点，毕竟人家才是赛亚人整个种族的王子，巴达克悟空充其量一个下级战士世家
当然现在龙珠负的流放之子以及龙珠超漫画不断画父辈的伟大那都是几十年后新加的玩意
甚至于悟空对于赛亚人的国恨家仇实际上也不是很在意，至少在以善良著称悟空的心中，赛亚人就不是什么好东西

悟空名句“だから滅んだ”，一句话概括了赛亚人的结局
而悟空之所以会变身超赛，和赛亚人与弗利沙之间的恩怨根本毫无瓜葛，而是因为失去挚友的暴怒
这让读者也更容易接受，不是因为贝吉塔临终的几句遗言就使悟空背负上了莫名其妙的宿命
悟空依然是那个纯粹的悟空，是少年们心中那个会为了伙伴而战的主人公
当然读者们在漫画外可以细品这奇妙的轮回，弗利沙当年放过的一个不起眼的婴儿最终成为传说中的战士来到了他的眼前为族人报了仇
但是老鸟对于这一命运的轻描淡写足以看出其手段之高，不是所有的情节都需要摁着读者的头去强调

翻回头还是一开始那句，我要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠之所以经典，当然是因为有时代的要素，毕竟第一个吃螃蟹的永远是最香的，然而经典之所以流传这么久，必定是因为有过人之处
现在很多人只会吹鸟山分镜好打斗教科书，就好像龙珠剧情上不了台面一样，是，我也承认布欧篇开始老鸟也挺摆烂的
但那之前，至少赛亚人篇到娜美克星篇这一串流程的剧情安排拉出来，把他的后辈吊起来锤还是没有问题的（人造人篇的看法见仁见智吧）
WT就是典型的画虎不成反类犬
为什么这次五黄的变身这么“爆笑”，就是因为他前辈的精髓一丁点也没学到
血统怪可以吗？可以，关键在于你怎么描写这个血统
命中注定可以吗？可以，关键在于你怎么安排这个命运
开挂可以吗？可以，关键在于你怎么酝酿这个开挂的前奏
WT这三点可以说是全揉在一起且瞬间全部搞砸了，俗话说编筐编篓重在收口，结果他现在是直接把筐给砸了

只能说看看前面的薇薇安篇、空岛篇和司法岛篇，WT真正的巅峰时期已经一去不复返了

和真克瓦尔 · 发表于 2022-3-23 15:22

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kuroro · 发表于 2022-3-23 15:26

楼上的分析很到位啊，海贼的最巅峰的确是顶上，而后一去不复返了

jsyyyz · 发表于 2022-3-23 15:29

说白了就是，之前沙漠篇，空岛篇的矛盾都是非常清晰的，并且所有的信息和线索都指向了矛盾根源，不管是克罗克达尔，还是艾尼路

好比沙漠篇，从老百姓来说，大家都在找水，就通过水这条线，最后发现没水的阴谋，跳舞粉，都是克罗克达尔的窃国中的一步，他还是个老百姓看不出来的英雄。

从路飞个人角度来说，克罗克达尔作为混迹伟大航路的七武海，对路飞这种新生代，在实力上，魄力策略上各种方面的碾压，

从草帽团和同伴上，从威士忌山峰开始，克罗克达尔妄图对薇薇进行的迫害，最后把路飞团和薇薇拉到了一根绳上。

这三条线，形成了三个视角，最后三条线的矛盾终点其实都是克罗克达尔，那最后打克罗克达尔用血来代替水打败，就非常在情理之中了。

银翼的维罗西 · 发表于 2022-3-23 15:30

白金口袋发表于 2022-3-23 15:11
这我就要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠悟空可以说是JUMP最著名的血统怪，克林之死变超赛的经典桥段掀起了风靡全 ...

写的不错，建议可以在漫区单独开一贴
布欧篇我觉得老鸟没有摆烂，龙珠始于搞笑漫画终于搞笑漫画，始于龙珠终于龙珠
最后的决战也超脱出了整本书一直以来的强调的单挑和战斗力，改为了众人合力而且没有违和感，集世界之力的元气弹也成了后代争相模仿的剧情，这种众志成城的桥段可以说非常普世价值了
尾田这几年急着给草帽团的主力上各种身外之物的BUFF，五黄的果实，山治的血统，索隆的名刀，仿佛已经忘了他当年着力刻画的追梦人母题，尾田现在好像是最不相信五黄团能实现梦想的人，所以才要给五黄团各种天降机缘，给草帽团的成功寻找一些看似合理的理由，只能说尾田这几年人到中年价值观变了，上半部的可能还是个追梦的热血青年，这几年已经是个提前知天命的中年人了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-23 15:36

白金口袋发表于 2022-3-23 15:11
这我就要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠悟空可以说是JUMP最著名的血统怪，克林之死变超赛的经典桥段掀起了风靡全 ...

写得很好，大体都很赞同，就是有两点要谈下，一者是巴达克，巴达克OVA是创作得得非常出色的角色，乃至后来鸟自己写的都远不如，再后来续的那些自然是狗尾续貂，二者就是现在鸟也在让悟空去认祖归宗了（不是出自超漫画，而是他自己的主导参与的剧场版和短篇漫画）

刹那の劍 · 发表于 2022-3-23 15:39

不管怎么说，拉火影踩海贼我是不能理解的

虽然尾田现在有问题，但还是胜过火影几层的

先手必胜 · 发表于 2022-3-23 15:42

两年后这逼德行是怎么好意思说升过火影几层的，就和之国都比火影最烂的篇章还要烂，更别提大家都捏把汗的最终篇章了

evangelina · 发表于 2022-3-23 15:55

本帖最后由 evangelina 于 2022-3-23 15:57 编辑

白金口袋发表于 2022-3-23 15:11
这我就要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠悟空可以说是JUMP最著名的血统怪，克林之死变超赛的经典桥段掀起了风靡全 ...

关于悟空可能是外星人这事，作者可能没多想，但要说有没有铺垫那还真有。
第一次变大猩猩又断尾后，乌龙就说过悟空该不会是外星人吧。然后小悟空濒死和击穿老比克时背景里浮现的也都是巨猿，暗示悟空的力量确实跟这个巨猿有关。
直到赛亚人篇亲哥到来大家都懂的剧情
还有真的很建议开一帖，感觉你这段把OP现在决战的节奏和伏笔问题说的很透彻了

草海灭巨 · 发表于 2022-3-23 16:24

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草海灭巨 · 发表于 2022-3-23 16:30

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逸yi · 发表于 2022-3-23 16:30

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蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2022-3-23 16:47

白金口袋发表于 2022-3-23 15:11
这我就要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠悟空可以说是JUMP最著名的血统怪，克林之死变超赛的经典桥段掀起了风靡全 ...

凯多要真把小玉杀了，大妈第一个给凯多捅刀

cdfjg · 发表于 2022-3-23 16:50

是CP0小队长！是他的铁块让路飞觉醒，太伟大了

巴尔干炮 · 发表于 2022-3-23 17:24

凯多最后说的这话，太可怜了。

柳柳昭陵 · 发表于 2022-3-23 17:25

这就是用决斗带来笑容吗

先手必胜 · 发表于 2022-3-23 17:33

说到果实能力，当年追加超人系觉醒和特殊超人系的设定时我就有点失望，虽然能理解细化设定的需求，不过在我看来恶魔果实应该是更开放自由的能力，加了一堆条条框框反而很无趣

Sissii · 发表于 2022-3-23 17:41

本帖最后由 Sissii 于 2022-3-23 17:45 编辑

arthes 发表于 2022-3-23 14:29
有没有可能觉醒的果实能号召海王类
路飞发动海鸣号召海皇类去摧毁世界政府
顺便穿越时间操控了当年那只海王 ...

有穿越能力的人已经出现了，接下来就是致800年前的你

陶矢 · 发表于 2022-3-23 17:48

本帖最后由陶矢于 2022-3-23 17:51 编辑

这个王侯将相果实还有个问题是看起来太强了
常驻的话凯多都能拿捏其他的BOSS包括黑胡子都受不了这800年功力的一拳
不常驻的话已经开了挂还不让用那更是折磨，总之是个烂棋

Freemasons · 发表于 2022-3-23 18:13

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-23 15:36
写得很好，大体都很赞同，就是有两点要谈下，一者是巴达克，巴达克OVA是创作得得非常出色的角色，乃至后 ...

不能说鸟山明就是个画漫画的不懂龙珠吧，但是很多年前同人漫龙珠多元宇宙的作者拜访老鸟的时候，老鸟自己都记不清贝吉特是谁了。现在的剧情就算是他自己创作的，内核和当年也是有差别的。

Freemasons · 发表于 2022-3-23 18:22

看第三波情报，路飞的能力一副阿拉蕾或者游戏王卡通世界的即视感，把凯多真的揍成可爱多了

拉萨乌姆 · 发表于 2022-3-23 18:24

神之名的果实，属实把我恶心到了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-23 18:26

Freemasons 发表于 2022-3-23 18:13
不能说鸟山明就是个画漫画的不懂龙珠吧，但是很多年前同人漫龙珠多元宇宙的作者拜访老鸟的时候，老鸟自己 ...

我谈的这两点可不是这个意思，而是在故事创作不是说权威就代表写得好，另一点就是连载乃至完结后再创作，人的心态会改变，所以才谈这两点，后者鸟和WT都有适用的地方。。就像你说的，现在他自己搞得东西和他当年得内核有差别。

银翼的维罗西 · 发表于 2022-3-23 18:36

陶矢发表于 2022-3-23 17:48
这个王侯将相果实还有个问题是看起来太强了
常驻的话凯多都能拿捏其他的BOSS包括黑胡子都受不了这800年功力 ...

凯老师真的太绝望了，力战数人一人没锤死，还锤出个神仙
凡人之躯，比肩神明

mashav · 发表于 2022-3-23 19:02

全情报看完，之前上面一直不直接安排顶尖战力把路飞一刀囊死确实挺怪的
草台草台

古畑任三郎2015 · 发表于 2022-3-23 19:26

亚尔迪8424 · 发表于 2022-3-23 19:52

橡胶身体不变，附加更强的神灵之力？

gs2-d2up · 发表于 2022-3-23 20:21

最新情报出来怎么感觉路飞像是被夺舍了

和真克瓦尔 · 发表于 2022-3-23 20:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cwlo · 发表于 2022-3-23 20:44

详细战斗情报把我笑死了

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