看你们天天黑田中，但真有比《银英传》格调高的作品么？

卡奥斯·克斯拉

adretyu67 发表于 2018-6-16 12:13
关键是杨懒归懒，成天退休金挂嘴上。

再想想演义的诸葛亮出山时候和书童对话的台词，我帮大耳取了天下就 ...

智多近妖就不作评价了

ikanaide

银英又不是ACG轻小说，是正经的科幻小说啊，不是拿过日本星云奖吗，作为科幻小说那么美国有太多作品吊打它了

dene323

ikanaide 发表于 2018-6-16 12:32
银英又不是ACG轻小说，是正经的科幻小说啊，不是拿过日本星云奖吗，作为科幻小说那么美国有太多作品吊打它 ...

比它好看的ACG科幻作品比它正经的不多，比它正经的硬核科幻比它好看的不多...这么说合理吧？

卡奥斯·克斯拉

ikanaide 发表于 2018-6-16 12:32
银英又不是ACG轻小说，是正经的科幻小说啊，不是拿过日本星云奖吗，作为科幻小说那么美国有太多作品吊打它 ...

拿星云赏的轻少说不少啊

藤井紫

日本星云赏是“幻想作品奖”

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

regalia

我马上也博士毕业了。一直以来对银英都是听说过没见过，小说早就存了但是一直看不下去，动画找不到合适的源。
因为银英好评众多，本着“不想错过经典”的心情，前两天等新tv出了9集的时候一起下来打算试食，不过看了三话没看下去。于是来s1看看大家的评论，希望借此能更好的欣赏本片。但是大量的评论都是如楼主这样的以空对空的褒奖、以虚对虚的吹捧，并没有对剧情和动画本身的详细探讨和议论。可能详细内容已经被讨论烂掉？于是大家就懒得再打字？不过对于我这样的新人来说，还是希望能有更实际一点的对每话动画的讨论。
下面谈谈我自己的观后感。只有三话的，因为后面看不下去了。
能看得出来制作很用心，但是节奏实在太过缓慢。第一集上来就莱因哈特龙傲天式的指挥舰队，大量篇幅花在了背景舰队建模和激光互锤上。这一集除了告诉观众“莱因哈特年轻又牛逼，帝国老将各个无能”，以及“杨威利是金子总会发光，自由行星联盟虽败不乱”之外，并没有什么剧情或者背景或者信息或者设定的交代。整整一集除了杨威利临危受命之外没啥戏剧冲突，十分平淡。要知道这个作品是很难让我产生代入感的，毕竟我又不像莱因哈特和杨威利那么天才。那么请至少给我一些让我继续看下去的动力吧？白开水一般的24分钟，食之无味。不过才第一集，也许第二集就改了呢？第二集是同一场战斗的不同视角，处理还算有新意。但是自由行星联盟这边的人物关系跟帝国这边是不是太过类似了？都是“老头刚愎无能，小子天赋异禀”，让我有似曾相识的套路感，中间一度快进观看。当然也略微有些区别：莱因哈特背靠姐姐可以威福自享，杨威利只能等领导挂掉之后才能临危受命力挽狂澜。第二话给出了战役的结局：双方各自达成了底线目标，互相忌惮之下分道扬镳。也许对于熟悉银英的观众，这样处理效果尚佳；但是对于我这样的新入坑观众来说，前两话可以总结如下：“势力甲和乙干架，甲家的A很牛逼以少打多几乎完胜，乙家的B也很牛逼扛着包袱绝地反击”。就这样一句话动画演出了四十多分钟……可想而知观赏过程中我有多么的昏昏欲睡。更不用提前两话里大量的人名和职位轰炸，以及老将们受到弱智光环的影响怎么搓怎么做。作为动画来说，缺乏戏剧冲突完全没法抓住观众。如果以网文小说的评价方式，前两话只能说是粮草-，甚至毒草+（因为弱智的战争处理以及羸弱的背景交代）。优点嘛，则是未来波澜壮阔的剧情（作为新观众，这点对我起不到作用），以及还算精致的作画和建模（如果只想看宇宙战舰对轰，其实玩游戏比看动画更爽）。
如果说前两话给我的感觉是“繁冗”的话，第三话给我的感觉就是“俗套”。同时剧情交代中不合理之处甚多，匆忙推进的痕迹明显。这话描写了莱因哈特与齐格飞的成长，简而言之就是一个“错的不是我是世界”的情节。作为背景信息，交代了帝国与联盟的来源。当然这来源实在过于简略，其中有不少难以索解的地方。比如帝国的前身作为民主联盟，居然能被独裁者复辟成功。而这独裁者又被渲染成简单的应时应势而生的野心家莽汉子？好吧作者你说是就是了。然后帝国作为一个贵族完全支配平民的国度，平民齐格飞居然能和贵族莱因哈特做邻居？全宇宙的至高皇帝选妃居然还被妃子一家抵触？莱因哈特的姐姐可是连个恋人都没有吧？至少片子里完全没说。贵族的后代进军校就全是纨绔子弟？拜托那可是全宇宙的贵族，怎么可能都纨绔？就算贵族也有三六九等，自然也会有努力上进的和自甘堕落的。但是谁让你们不是主角呢？于是莱因哈特跟齐格飞就自然而然的以第一第二身份毕业了。军校教导了什么呢？从片子里看好像就是步兵新兵那一套，体能，纪律，基础战术啥的。可是作为军校居然不培养团队意识？居然能让两个孤立不合群的独狼出头？好吧我知道莱因哈特的就是牛逼，总之就是龙傲天模版就是了。画面转回会战结束授勋元帅之后，莱因哈特和齐格飞走到开国皇帝面前，皇帝的眸子可能还是个镜头？然后莱因哈特啰嗦了一堆，总而言之就是“王侯将相宁有种乎”，虎躯一震，齐格飞就被彻底收入麾下……拜托你们都相处多年的好友了，这种话不应该早就心知肚明你知我知好兄弟一辈子了么？唉好吧作者你是想表达莱因哈特的王霸之气？算是剧情需要吧。总之第三话看完我对这番暂时失去了兴趣。等有空有心情的时候再看吧。或者希望有大佬能说一下我理解错的地方，帮助我找到正确的观赏方式。

卡奥斯·克斯拉

regalia 发表于 2018-6-16 16:02
我马上也博士毕业了。一直以来对银英都是听说过没见过，小说早就存了但是一直看不下去，动画找不到合适的源 ...

真的有兴趣的话可以从先看老版的3部剧场版，而不是新版的TV版，TV版最大的问题就是缺钱，制作投入远不是老版能比的

daizhenye

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-16 16:24
真的有兴趣的话可以从先看老版的3部剧场版，而不是新版的TV版，TV版最大的问题就是缺钱，制作投入远不是 ...

我觉得他这个很强的预设立场能力看老版也不管用
莱因哈特不能和齐格飞做邻居啥的……
还是看小说吧，小说人物背景起码交代的清楚一些，特别在意设定的不合理之处很出戏的话，再考虑一下相性是不是合适。

preious

regalia 发表于 2018-06-16 16:02:47
我马上也博士毕业了。一直以来对银英都是听说过没见过，小说早就存了但是一直看不下去，动画找不到合适的 ...

银英很被人这么津津乐道这么多年绝不是这三集能展现出来的东西
喜欢银英与学历无关，我身边几个新银英粉学历都不相同，有博士有大一新生
真想入银英，要么把目前的新版十集看完，要么去看老版的110集，其实老版看个二十多集就会明白它为啥直到今天还在欧美宅圈封神

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preious

jiklp88 发表于 2018-06-16 16:58:10
这锅动画不背
小说本身就是这么蠢
莱茵哈特和杨威利是两个不同的龙傲天模板
一个是霸气侧漏的 一个是扮猪 ...

从特留讲话到为了选票打仗，再到杰西卡的广场事件，你说这是中世纪zz这是在逗人呢
第10集引起了reddit那边西方观众身同感受，纷纷说这部80年代的作品是真的厉害，直到今天依然让他们代入如今时政感慨

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大哀之君

我一直以为银英是一部凑巧先改编成动画的严肃小说，原来你们都把它当轻小说

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regalia

daizhenye 发表于 2018-06-16 16:33:29
我觉得他这个很强的预设立场能力看老版也不管用
莱因哈特不能和齐格飞做邻居啥的……
还是看小说吧，小说 ...

我并没有预设立场。完全是根据动画本身的信息思考。之所以认为齐格飞和莱因哈特不应该做邻居，是因为之前提到帝国开国皇帝理念是贵族对平民的完全掌控。很明显这就是阶级。现代社会阶级的体现最明显的就是阶级隔离。富人区和贫民窟的集中化代表阶级的显化。这样说来，如果立国理念就是贵族与平民的区分的话，根本不可能出现杂居的情况。因为贵族对资源的掌控导致平民无法承担贵族社区附近的住所。

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regalia

preious 发表于 2018-06-16 17:11:00
银英很被人这么津津乐道这么多年绝不是这三集能展现出来的东西
喜欢银英与学历无关，我身边几个新银英粉学 ...

提了一句学历只是因为楼主提过，我回帖呼应一下。综合一下楼上的回帖，是新版动画本身水平欠佳？亏我下载之前还翻了一下单集投票贴，几乎都是+1+2的呀。

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卡奥斯·克斯拉

regalia 发表于 2018-6-16 17:40
提了一句学历只是因为楼主提过，我回帖呼应一下。综合一下楼上的回帖，是新版动画本身水平欠佳？亏我下载之 ...

+1+2多数是杨党投的

daizhenye

regalia 发表于 2018-6-16 17:32
我并没有预设立场。完全是根据动画本身的信息思考。之所以认为齐格飞和莱因哈特不应该做邻居，是因为之前提 ...

呃……………………
我觉得是这样的，你没看一集有什么疑问的时候，完全可以去专楼提出来，自然会得到解答的
写大长贴自己开楼，不然很难会有谁有时间回答那么多问题的

看番基本法说完了，就你说的这个来说，一些封建社会的历史小说了解一下？
贵族也分三六九等的啊，帝国再封建等级也会有中产的啊，这个需要解释么，你都已经读到博士了，看动画的时候就别用这么非黑即白的判断标准吧，这个不是黑那种赛博背景，也没那么美丽新世界
所以为什么说你预设立场呢？比如姐姐没有恋人也为什么不愿意嫁皇帝，你等到看到皇帝出来自然就知道了……没有男友就一定要愿意嫁皇帝，这是什么思路

动画背景交代对新人是不友好的，但是限制在那里，所以建议翻翻小说，看不下去就不要勉强
还是一句话，专楼不是摆设，楼里平时都是一群剧情烂熟的人，肯定不会主动讨论剧情
但是有人问了肯定会得到解答的

卡奥斯·克斯拉

daizhenye 发表于 2018-6-16 17:45
呃……………………
我觉得是这样的，你没看一集有什么疑问的时候，完全可以去专楼提出来，自然会得到解 ...

专楼里为了尽量不剧透一般讨论都是不说具体剧情的感觉，都是默认大家心知肚明

Charizard

regalia 发表于 2018-6-16 17:32
我并没有预设立场。完全是根据动画本身的信息思考。之所以认为齐格飞和莱因哈特不应该做邻居，是因为之前提 ...

别太介意老粉的挑刺，你这完全算不上预设立场

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play

卡奥斯·克斯拉

spinkoeco 发表于 2018-6-16 17:45
而且莱因哈特家是落魄贵族吧，和帝国公务员当邻居挺合理的

莱恩哈特家以前也是应该有大宅的，因为家道中落才搬过来的。然而新版里把2家的房子又画的太大了所以有一种错觉。

preious

regalia 发表于 2018-06-16 17:40:38
提了一句学历只是因为楼主提过，我回帖呼应一下。综合一下楼上的回帖，是新版动画本身水平欠佳？亏我下载之 ...

新版个人认为不功不过，很还原了原著一些情节脉络了，脚本表现平平，但最新几集其实挺不错了

老版第一季有一些外传和原创添加，但节奏控制得很好，经典有经典的魅力

个人建议是先看新版最新10集再看老版，老版优酷有。

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regalia

daizhenye 发表于 2018-06-16 17:45:18
呃……………………
我觉得是这样的，你没看一集有什么疑问的时候，完全可以去专楼提出来，自然会得到解 ...

明白了。有一部分动画信息量和表述方式的问题。没有去砖楼是因为我攒了十集想一起看，但是看了三集就看不下去了。以我为鉴，新版动画更多的还是粉丝向作品，用来入坑看来并不合适。有时间我会去翻小说的。

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regalia

spinkoeco 发表于 2018-06-16 17:43:41
王朝初期的政策很难在末期也一贯执行下去，清初制定的满汉分居政策，到康熙就撑不下去了，道咸光正式开放 ...

我会有之前的感想大概是动画演出的原因。前面刚讲完贵族与平民的区分，画面立刻转到平民住贵族边上，我脑子里就只有一个声音：刚才逗我玩呢？

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regalia

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-06-16 17:43:57
+1+2多数是杨党投的

明白了，谢谢

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卡奥斯·克斯拉

daizhenye 发表于 2018-6-16 17:45
呃……………………
我觉得是这样的，你没看一集有什么疑问的时候，完全可以去专楼提出来，自然会得到解 ...

另外说到抗拒入宫其实是因为长姐如母，年幼的莱恩哈特很难接受与亲人的分离。反倒是安妮有着充分的心理准备“牺牲”自己的幸福为弟弟开拓更广阔的人生道路。

卡奥斯·克斯拉

regalia 发表于 2018-6-16 17:58
我会有之前的感想大概是动画演出的原因。前面刚讲完贵族与平民的区分，画面立刻转到平民住贵族边上，我脑子 ...

新帝国几百年的历史中也出现了几位中兴之祖，为了缓和内部矛盾在一些高压政策上也进行了调整，最明显的例子就是《恶劣因子排除法》的调整使得放宽了执行力度。

preious

regalia 发表于 2018-06-16 17:58:55
明白了，谢谢

克斯拉一直致力于向所有人洗脑对新版动画给好评的都是杨党，因为新版同盟戏份偏多，帝国戏份少，然而除了第四集新版基本是按照小说篇章拍的，原本小说第一本就是同盟着墨较多

我身边也有对银英一无所知的新人看到目前也觉得挺好的，所以+1+2这事仁者见仁吧

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卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 18:14
克斯拉一直致力于向所有人洗脑对新版动画给好评的都是杨党，因为新版同盟戏份偏多，帝国戏份少，然而除了第 ...

新版监督在公开场合和媒体宣称自己是杨党，并以生于死月死日为荣，又不是我强加给他的

xiluo3344

感觉田中写银英写早了，如果晚点写，比如说吧铁达尼亚的褚士朗等这些人，相比银英的金毛众就实际一些，田中写金毛是写神之格，写杨是写妖之智，都不现实。

卡奥斯·克斯拉

xiluo3344 发表于 2018-6-16 18:21
感觉田中写银英写早了，如果晚点写，比如说吧铁达尼亚的褚士朗等这些人，相比银英的金毛众就实际一些，田中 ...

田中就是为了避免与之前的角色雷同，在新作品里才会有刻意不同的角色塑造。

xiluo3344

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-16 18:25
田中就是为了避免与之前的角色雷同，在新作品里才会有刻意不同的角色塑造。 ...

但我认为本质原因不是雷同，而是他没有那么幼稚了。

preious

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-06-16 18:18:46
新版监督在公开场合和媒体宣称自己是杨党，并以生于死月死日为荣，又不是我强加给他的 ...

监督说和杨同一天生日很自豪又如何
新银英动画是个商业行为，目的是为了赚钱，绝不可能为了监督偏好特意去得罪潜在的客户群体，故意得罪帝国粉减少碟片销量是一个正常的商业行为逻辑吗？
新动画放到现在这个制作组非常原著原教旨，一板一眼的还原原著篇幅，虽然平庸但也尽力了。
老版ova展现的帝国同盟平衡的戏份场面是在增加外传原创和删减杨的诸多戏份基础上。
当年老版ova第一季因为这种魔改被炎上得直接换了脚本，这才是真的得罪观众

我觉得指责一个目前很原教旨的制作组特意有偏向是有失偏颇的，指责新版平庸没问题，因为监督一句话而去否认目前按照原著拍的内容强加制作组有偏好的帽子就不太对了

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卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 18:30
监督说和杨同一天生日很自豪又如何
新银英动画是个商业行为，目的是为了赚钱，绝不可能为了监督偏好特意去 ...

死月死日在日本人常规的概念里绝对不是一个好日子，连这个都要拿出来炒作只怕是过于惺惺作态了

卡奥斯·克斯拉

xiluo3344 发表于 2018-6-16 18:30
但我认为本质原因不是雷同，而是他没有那么幼稚了。

田中最大的突破在药师寺凉子

卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 18:30
监督说和杨同一天生日很自豪又如何
新银英动画是个商业行为，目的是为了赚钱，绝不可能为了监督偏好特意去 ...

你说老版换脚本是因为有人抗议，真的抗议OVA也不可能出完了，请指条道来石锤

风声雨声炒菜声

黑田中的人，一部分是承认了银英的水准，主要以调侃为主；一部分是真的不喜欢银英，乃至田中的其他作品；绝大多数是跟风
至于说谁比银英更出色，你得找同样是太空歌剧的作品