转：“冒险者公会”，这种非政府的武装机构是怎么诞生的

藤井紫 · 发表于 2019-8-28 16:57

不就是套手工业行会嘛
地方组织手工业行会，进行培训并分配工作
所谓大陆联网也就是行会发展到进入资本主义时期的联合状态，给出人员的技能等级认证，交换同业的需求售价之类情报，
便于调整成员流动/地区产量之类

43453 · 发表于 2019-8-28 17:06

比较认同里面有个人说的先有冒险者工会后有国家的脑洞，或者说一同壮大才能相互兼容

在西方早期国家观念就薄弱，平民通讯交通不便的情况下都是领主统治，跟国家没什么关系，如果这时候有外部怪物的压力和有能力讨伐怪物冒险者大量涌现，基于互助和分配力量成立冒险者工会是顺理成章的事，领主一开始也乐于看到用钱可以解决问题（有欧洲某些小国转请雇佣兵打仗的阶段），反而是国家的建立是因为机缘巧合因为某个强人整合多个领主的地盘建立比较合理，但这时候因为工会已成为固有力量不方便铲除了

eilot · 发表于 2019-8-28 17:14

波隆发表于 2019-8-28 16:28
西方世界政府的掌控能力一直也不是那么强吧，真能做到说一不二不是得等到工业革命以后吗
比起这个武侠世界 ...

金學就算吧...
冒充軍官，屠殺有官階一家人全戶口，政X府都沒有回應
還有集合全國各地所有幫派，各自帶大隊穿州過省在西方匯合，再準備開戰，政X府都沒有表示

深渊魔王 · 发表于 2019-8-28 17:23

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叶夜青 · 发表于 2019-8-28 17:29

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Humpy · 发表于 2019-8-28 17:52

说起来，有没有作品里的冒险者工会，是国家在背后出资维持，内有大量的公务员进行工作，设施材料装备应有尽有，但是有一个相对来说比较小的问题：“没有冒险者”。

eilot · 发表于 2019-8-28 17:57

Humpy 发表于 2019-8-28 17:52
说起来，有没有作品里的冒险者工会，是国家在背后出资维持，内有大量的公务员进行工作，设施材料装备应有尽 ...

如果單是背後出資的話，還是有不少，如8男的冒險者公會就是由國家及教會捐助，因為公會作死，派了主角隊參加新手初出道任務，而這任務是已經有兩隊S級還是A級(總次最頂級)的隊伍全軍覆沒的「低級」迷宮，
結果惹怒了教會，教會暗示要求公會將整個高層全部換人...

至於设施材料装备...通常只得總部有吧，分部或愈偏遠地方就算...真是一家酒吧沒分別...

Humpy · 发表于 2019-8-28 18:00

eilot 发表于 2019-8-28 17:57
如果單是背後出資的話，還是有不少，如8男的冒險者公會就是由國家及教會捐助，因為公會作死，派了主角隊 ...

重点是冒险者工会没有冒险者只有大量公务员职员啊

救死扶伤魔力瞎 · 发表于 2019-8-28 18:00

玖羽发表于 2019-8-28 14:27
那个……我想到的是……镖局

其实“政权之外的合法暴力组织”历史上有很多，不限于宗教组织，往里 ...

中式背景的话，可以上升到门派跟江湖

—— 来自 OPPO R9m, Android 5.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

eilot · 发表于 2019-8-28 18:10

救死扶伤魔力瞎发表于 2019-8-28 18:00
中式背景的话，可以上升到门派跟江湖

—— 来自 OPPO R9m, Android 5.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

金學或不少武林漫畫，奇怪是大多門派都是只靠附近官方賜的田地作維生，或出外化緣或善信捐錢(主要都是佛系道系的門派作法)
其實是甚少提及門派他們如何維生，
真是提到镖局，都是用來被滅門或2打6角色用...
以镖局為主角另議...

eilot · 发表于 2019-8-28 18:14

Humpy 发表于 2019-8-28 18:00
重点是冒险者工会没有冒险者只有大量公务员职员啊

那根本就不是叫冒險者公會吧(名來的嗎)，都已經是官方法定組織
那Godeater那些對抗各種怪力亂神系敵人的組織都可算在內，因為他們都是政府組織，所以大家身份都是公務員
因為大家都是公務員，所以沒有冒險者
或者算是軍方?

printer22 · 发表于 2019-8-28 18:14

城墙外面几步就全是怪物的世界，拥有武力的民兵地位肯定高啊，因为外部矛盾远大于内部矛盾，如果杀怪还能掉素材那就更不用说了

风声雨声炒菜声 · 发表于 2019-8-28 18:15

波隆发表于 2019-08-28 16:37:41
推倒暴君这个事情跟你在不在体制内无关，本朝历史上黄袍加身清君侧靖难勤王这类事情还少吗，在“世界观里 ...

前两个问题我不知道怎么回答你，第三个能说一说，奇幻世界里的国家不用把所有人都招安，达到不用过度依赖冒险者公会来维持秩序就行，还要寻找可以批量生产强者的方法来制约日后可能出现的性格恶劣的滥强角色

不过说实在的，大部分写奇幻世界的作者只想把王国当成推进故事的工具，他们绝对不会给王国或诸侯安排非常优秀的武装部队，否则游勇出身的主角怎么能显示出自己的能耐？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

rayte3 · 发表于 2019-8-28 18:20

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eilot · 发表于 2019-8-28 18:22

风声雨声炒菜声发表于 2019-8-28 18:15
前两个问题我不知道怎么回答你，第三个能说一说，奇幻世界里的国家不用把所有人都招安，达到不用过度依赖冒 ...

看作品的寫法，
如寫大陸內只得一個國家，那王國還是有一招，就是能亂加罪名給最強者，令其他強者群起殺之以做到平衡，王國之名一出，再強的人就沒身份定位，註定黑化

如大陸是多國家，更不是設定，作品有多次反映不同國狀態家，甚至亂戰，那強者就隨處都是但不會超逆天那種

主角是聖人聖母不算

风声雨声炒菜声 · 发表于 2019-8-28 18:23

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Humpy · 发表于 2019-8-28 18:26

eilot 发表于 2019-8-28 18:14
那根本就不是叫冒險者公會吧(名來的嗎)，都已經是官方法定組織
那Godeater那些對抗各種怪力亂神系敵人的 ...

不是，我这里的公务员特指的是文职人员。

用另一种方式来说，就是只有负责为冒险者提供服务的文职工作人员，但是既没有冒险工作的委托，也没有冒险者成员，而这些文职人员还照样领着国家的津贴的冒险者公会。

深渊魔王 · 发表于 2019-8-28 18:28

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叶夜青 · 发表于 2019-8-28 18:36

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Bzesii · 发表于 2019-8-28 18:43

那个看板娘又是从什么时候开始成了公会组织标配

eilot · 发表于 2019-8-28 18:44

叶夜青发表于 2019-8-28 18:36
那就有魔王速胜论：只需派点卧底到冒险者公会搞点腐败，即可成功瓦解敌方，统治世界 ...

國產漫畫《退休勇者》的公會就是一早被魔族控制，幫勇者主角團消滅當時魔王，其目的也是刷勇者的老婆好感，希望百年後能支持其上位，
而勇者的老婆及其隊友之一就是其中一任魔王的兒女，就算勇者帶了老婆退隱，他還是間中出來「無嘗」幫助勇者及他老婆，目的也是刷好感中，那怕對方明言沒打算做魔王

风声雨声炒菜声 · 发表于 2019-8-28 18:45

eilot 发表于 2019-08-28 18:22:21
看作品的寫法，
如寫大陸內只得一個國家，那王國還是有一招，就是能亂加罪名給最強者，令其他強者群起殺 ...

王国对公认最厉害的奇幻世界角色进行污名化尽量师出有名，因为这个做法赌的是除他之外所有人的战斗力，赌输了容易出大事，游勇出身的主角势必要成为王国胜出的重要筹码。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

神龙斗士 · 发表于 2019-8-28 18:54

我好奇的是，冒险委托真的能养活冒险者乃至支撑起一个公会么，好像从来没见过讨论委托任务回报比的，完成任务报酬就生成了
钱怎么来的，亏不亏钱

eilot · 发表于 2019-8-28 18:55

风声雨声炒菜声发表于 2019-8-28 18:45
王国对公认最厉害的奇幻世界角色进行污名化尽量师出有名，因为这个做法赌的是除他之外所有人的战斗力，赌输 ...

近年不少黑化勇者都是這題材，不過不是賭輸了(如盾勇)，就是大量以2周目再來(明明羸了都變輸...)
而這時公會的定位就是協助王國一起通輯，派出冒險者來定位
至於是否出師有名就...大多都是狡兔死的做法吧，或者整隊勇者小隊都是坑勇者用的...
奇怪是前者，明明勇者那麼高人氣，可以一個反臉就全國變臉...
所以也有一些是找替身是頂了勇者位置...

暗之精灵 · 发表于 2019-8-28 18:55

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月夜凝雪 · 发表于 2019-8-28 18:58

本帖最后由月夜凝雪于 2019-8-28 19:02 编辑

神龙斗士发表于 2019-8-28 18:54
我好奇的是，冒险委托真的能养活冒险者乃至支撑起一个公会么，好像从来没见过讨论委托任务回报比的，完成任 ...

一般都是委托人出钱公会抽成啊，公会需要支付的只是前台人员的薪酬，而且很多公会也还附带酒馆和做素材中介，公会只是一个中介组织而不是公会出钱养冒险者。

pf67 · 发表于 2019-8-28 19:02

不就是个中介商么，哪来的权利

—— 来自 vivo Xplay5S, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

pf67 · 发表于 2019-8-28 19:05

神龙斗士发表于 2019-8-28 18:54
我好奇的是，冒险委托真的能养活冒险者乃至支撑起一个公会么，好像从来没见过讨论委托任务回报比的，完成任 ...

哥杀一来不就再说这个么

—— 来自 vivo Xplay5S, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

月夜凝雪 · 发表于 2019-8-28 19:06

本帖最后由月夜凝雪于 2019-8-28 19:08 编辑

pf67 发表于 2019-8-28 19:02
不就是个中介商么，哪来的权利

—— 来自 vivo Xplay5S, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play ...

他们所谓的权力应该是对公会地位的错觉而不是公会本身真有什么权力。
在一个走出城门很容易就会没命的世界，你如果不能保证全部人的安全却要对保护着大家安全的中介组织出手，这情况国家第一个就不会放过吧，人少了税收自然也会减少。
而且所谓的冒险者也只不过是通过公会找工作，公会有事的时候当然也得帮忙保护自己的饭碗，但要是公会自己搞事不得人心那么有脑子冒险者也不会跟着公会去错，始终只是利益关系。

神龙斗士 · 发表于 2019-8-28 19:19

pf67 发表于 2019-8-28 19:05
哥杀一来不就再说这个么

—— 来自 vivo Xplay5S, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play ...

没看过哥杀，就是在想冒险者杀怪产出真的大于委托者酬金么，就算打怪能出素材，那什么样的社会结构来消费公会规模组织产出的素材

绿茶与猫 · 发表于 2019-8-28 19:22

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萼绿华 · 发表于 2019-8-28 19:22

玖羽发表于 2019-8-28 14:27
那个……我想到的是……镖局

其实“政权之外的合法暴力组织”历史上有很多，不限于宗教组织，往里 ...

主贴里说的邮递员，用中国的话来说不就是镖局……

神龙斗士 · 发表于 2019-8-28 19:29

绿茶与猫发表于 2019-8-28 19:22
可以委托冒险者收集材料，自己生产或者转卖，
公会有口碑保证，加上在多地有组织，从事商业事半功倍。
接 ...

嗯我也赞同冒险者公会经商
跨国组织，据点经常集酒馆住宿为一体，人员高度流通，简直是收集各地情报的天堂
不利用来经商没天理

icewolf01 · 发表于 2019-8-28 19:30

不是同业公会的变形产物么

Gooddays · 发表于 2019-8-28 19:50

某些作品当中的冒险者公会也是半个政府组织，总会长要跟政府官员开会，公会的基本销费(例如员工工资)由政府包底。

除此之外政府对公会运作基本上是不闻不问，当中一大原因是贵族或一直受纪律规限的军人跟冒险者的价值观差太远，管理不来。

— from LENOVO Lenovo TB-8703X, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.1.0-play

波隆 · 发表于 2019-8-28 19:54

风声雨声炒菜声发表于 2019-8-28 18:15
前两个问题我不知道怎么回答你，第三个能说一说，奇幻世界里的国家不用把所有人都招安，达到不用过度依赖冒 ...

不招安所有人（哪怕是宗教和亲之类的软性招安）结果就是政令不出xx，结果还是要找别人，也就是等于给予了冒险者公会行使权力的合法性。再搭配上强者遍地的现状，软硬件结合的效果就是冒险者公会的地位是必然的，过度与否全看剧情需要。至于量产强者，量产机不如原型机/外挂机是奇幻世界规则的一部分，不爽不要玩.jpg
强力王国部队的内容也不是没有，海贼王的世界政府已经是可以五个中将十艘军舰就能灭国了，然而新世界门都出不去，旧世界也一直不能确保全线稳定（你把海贼理解成怪物的话，世界政府的统治力甚至算是同类里偏低的）。这种情况你倒是不如干脆把那些冒险者中的强者理解为个人级别的国家实体，毕竟历史上刺猬一样的小国还是存在的

eilot · 发表于 2019-8-28 19:57

神龙斗士发表于 2019-8-28 19:19
没看过哥杀，就是在想冒险者杀怪产出真的大于委托者酬金么，就算打怪能出素材，那什么样的社会结构来消费 ...

看作品設定
有些冒險者公會是全工種介紹的職業介紹所，
也有一些是有分商業公會、漁人公會、紗廠布衣公會，再細分的話可能更有偵探行業(未必是公會)，
而你的打怪為例，當獵人收集了怪物素材後，冒險者公會只是中轉站，之後可能轉成肉食公會為其加工，再轉向商業公會分銷...

如《熊熊冒險》
因有大量怪物同冒襲擊蜜蜂巢，蜂巢屬商業公會管理，而冒險者公會收到商業公會委託任務，再找冒險者討伐怪物

Gooddays · 发表于 2019-8-28 19:58

“转身为公会接待” 那轻小说中的公会长，便跟负责管理当区的贵族关係甚深，时常见面。不少大型事件也是公会长跟管理官员商讨后才干。

有一些小说虽然没详细描写，但有时会描述公会长出外开会，在一个城市当中能要公会长去开会很多时便是贵族，即政府官员。

— from LENOVO Lenovo TB-8703X, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.1.0-play

εRemastered · 发表于 2019-8-28 20:01

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eilot · 发表于 2019-8-28 20:05

Gooddays 发表于 2019-8-28 19:58
“转身为公会接待” 那轻小说中的公会长，便跟负责管理当区的贵族关係甚深，时常见面。不少大型事件也是公 ...

《女兒是S級》都是這樣，女主所屬的公會在附近出事，其公會長經常被女主罵有事懶散，其實是他自己一人四處調查又找已退休的舊人幫手
而且《熊熊冒險》中的女主所在地的商業公會長，就經常被所在地貴族領主一起四處行動(其實是女主做了各項大事，因為利益實在太大，令領主和商業公會只能親身去當地談判，和幫女主善後)，可見公會和政府及貴族關係是非常密切的

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