20.12『進撃の巨人／进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 13:39

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 13:18
如果目的是这个，那就不应该公布真相啊，直接说现在岛内出了个艾伦准备发动地鸣了不就行了？他说这个真相 ...

1. 他本人确实痛恨马莱的军/国/主/义种族政策，希望马莱高层被清算。
2. 他本人确实痛恨之前的戴巴家族借虚名享受荣华富贵，对同族的水深火热熟视无睹，希望自己的家族信用破产。
3. 他本人确实希望马莱艾族战士队忠诚不再，本来的忠诚就是被洗//脑逼出来的，没有了更好，大家一致对艾就完事了（当然还是与现实差很多的，但想法本身没错）。
台下政要很多是威利本人的发小，感动得痛哭流涕还是有可能的，其他不熟的人也是一脸疑惑。

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 13:38

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 13:31
这里你可以理解为谏山创是为了漫画本身的戏剧效果，戴巴的演讲其实主要服务于莱纳和艾伦的对谈
虚伪的历 ...

主要是巨人之前给人感觉还是挺严谨的，还出了圈(比如梁文道还推荐了)，感觉它有更大的抱负，现在这样有点让人失望
如果是抱着看**看热血片的心态去看，自然就没有这样的烦恼了

黑猫桑 · 发表于 2021-1-13 13:36

sysen_zzl 发表于 2021-01-13 13:27:40
"不信也来不及了，人都被艾伦扬了。"
"没有时间，空间，和氛围来让在座的人有质疑的空间。"
那为啥要公布 ...

他也是艾族人，他也是想要赎罪的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 13:31

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 13:27
"不信也来不及了，人都被艾伦扬了。" "没有时间，空间，和氛围来让在座的人有质疑的空间。" 那为啥要公布 ...

这里你可以理解为谏山创是为了漫画本身的戏剧效果，戴巴的演讲其实主要服务于莱纳和艾伦的对谈
虚伪的历史对应莱纳的忏悔，真实的历史对应艾伦的决断
不过回归演讲本身就是有逻辑上的硬伤，只不过谏山创已经没有余力兼顾了

haorhea · 发表于 2021-1-13 13:31

本帖最后由 haorhea 于 2021-1-13 14:48 编辑

limboc 发表于 2020-12-27 19:46
好耶！把人先骗进来再鲨！
以下剧透：
不过说句认真的，马莱篇的气氛并不是从地鸣开始变得残酷而 ...

你别说，我怀疑阿明也不是艾尔迪亚人，要不然家里怎么会有百科全书。
但阿明可以完美变巨人，说明马莱就是在湖绿

—— 来自 S1Next-鹅版 v2.1.2

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 13:27

gunterpla 发表于 2021-1-13 12:51
威利直到出场前都不代表马来人。
马来人大家都恨之入骨，但大家都喜欢威利。
别人就是信一直以来相信的形 ...

"不信也来不及了，人都被艾伦扬了。"
"没有时间，空间，和氛围来让在座的人有质疑的空间。"
那为啥要公布真相，直接说岛内现在出了个艾伦要发动地鸣征服世界了不就行了，反正他都算准艾伦会现身了
他自曝家丑国丑，让戴巴家族和马莱百年来的形象坍塌有啥好处

dclara1 · 发表于 2021-1-13 13:25

国际关系部分不要带脑子看，反正谏山创自己都捋不清楚而且后面也没有相应戏份

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 13:18

仟音一心发表于 2021-1-13 12:06
威利的“公布真相团结各国”并非是马莱高层的意思，而是他拉拢了马加特，借艾伦之手清洗马莱高层和世界各 ...

如果目的是这个，那就不应该公布真相啊，直接说现在岛内出了个艾伦准备发动地鸣了不就行了？他说这个真相只有3个效果
1.马莱形象坍塌，各国仇恨更深。马莱从一个打败巨人征服世界的军事强国，成了利用别人的仁慈征讨他国的**之国。就算真的为了打艾伦暂时停止纷争，事后清算马莱的信念肯定是更加强烈
2.戴巴家族信用破产。原来所谓帮助马莱打败巨人的英雄，不过是为了贪图安逸成为弗利兹实现和平的的一个马仔罢了。还隐瞒了世界一百年，默许马莱利用巨人残杀人类，罪大恶极啊。
3.马莱艾族战士队忠诚不再。听了这个真相有点血性的都会叛变吧。

无论真正的真相和目的是什么，威利演讲里的真相(弗利兹才是英雄，荷洛斯不是)都无助于达到他演讲里的目的啊(团结各国讨伐帕岛)，为什么不跳过真相直接说出了个艾伦呢(你自曝完家丑国丑说的话还有人信，那不曝就更有人信了啊)
而且台下政要听得感动流涕是什么鬼，正常人听完了都应该骂句艹NM吧（在艾伦出来之前）

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 13:11

宣战布告这话，你要细抠是有很多硬伤的，比如戴巴怎么能确定艾伦的行动，比如戴巴和吉克提出的进攻帕岛计划是否明面上的目标一致，等等等等，所以实在很难给漫画这里打很高分
谏山创很多地方就语焉不详地混过去了，好在怒涛剧情一波流读者可以不用去多想这里的逻辑

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

limboc · 发表于 2021-1-13 12:57

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 12:23
1.我说的正是这个啊，马莱的立国之本本来是“一百年前打败了艾尔迪亚，将人类从巨人手中解放出来的英雄之 ...

1.（这部分我承认可能存在脑补）我倾向于认为马莱更多是使用智慧巨人摧毁敌国军事力量（在吉克之前，没有王血巨人的马莱应该没有驱使无垢巨人的能力），但艾尔迪亚帝国可能在很长历史时间里面是利用大批无垢巨人吞噬平民。前者虽然也可怕，但依然可以说是在非常规武器的范畴内。“你们国家的人全给无垢巨人吃了”比起“你们国家的军事基地被智慧巨人扬了”听起来吓人得多，仇恨主要应该还是针对艾尔迪亚帝国的。
2.关于荣誉马莱人一点，马莱艾族人被灌输了很强的罪恶感。“想成为荣誉马莱人”不是说“马莱人很棒，我想获得当马莱人的荣誉”而是“我要为我的祖先赎罪，我要成为一个清白的人”。（这一点在莱纳身上挺明显的，表面上说“我想成为英雄/我要拯救人类”，实际上想着是“我想拥有一个完整的家庭，我想像一个普通的孩子一样被父亲所爱”。）马莱艾族人试图塑造的“善良的艾尔迪亚人”的形象，说白了就是“能赎罪的、赎完罪的”艾尔迪亚人（虽然实际上是不可能的）。
3.戴巴的演讲实际上是一场忏悔：（1）各位熟知的历史是假的，戴巴家族实际上是沽名钓誉的小人；（2）我和我的族人想死，但是“我已经出生在这个世界上了”，请允许我们活下去。忏悔在基督教文化里很有趣，它看似是忏悔者显示自己的软弱，实际上是赋予了忏悔者要求他人原谅自己的权力。（“我忏悔了，上帝必将原谅我”）。在忏悔（表明自己是无能者）之后，戴巴转而渲染可能到来的地鸣的恐怖（“毁灭所有文明”），也就是说：我们是弱者，但在地鸣面前各位也可能是弱者。这就把马莱艾族人和其他各国在心理上又拉到了一条线上，“让我们一起活下去”。
4. 实际上各国也没有都买账。这点可能漫画表现得更好，前排的黑人政要很激动，但中东政要表情很狐疑。实在不行就理解成“现场气氛渲染”+“各国也得给个面子”吧。但确实，光靠戴巴这个演讲要想集结世界兵力基本上是不可能的，这演讲本质是靠煽情。

gunterpla · 发表于 2021-1-13 12:51

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皆月镜 · 发表于 2021-1-13 12:47

cowboyblue 发表于 2021-1-13 12:38
下一集是不是只做漫画101话这一话内容啊？那放慢节奏的制作说不定又像第4集那样增强了 ...

不会，接下来三集都是2话一集的pace推进，杀人子弹应该是做到106结束。后面的集数不可能一话一改了，回岛篇过渡回可能要1集3话推进，因为原作那段有点无聊，全是对白。制委是要求16集3月底做到漫画123话

cowboyblue · 发表于 2021-1-13 12:38

下一集是不是只做漫画101话这一话内容啊？那放慢节奏的制作说不定又像第4集那样增强了

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 12:23

limboc 发表于 2021-1-13 11:40
故事里的角色并没有上帝视角，读者当然觉得这种演讲虚伪，但是从故事里的人物的角度来看未必：
1.马莱和 ...

1.我说的正是这个啊，马莱的立国之本本来是“一百年前打败了艾尔迪亚，将人类从巨人手中解放出来的英雄之国”，现在自己把这个推翻了，马莱的立国之本成了“弗利兹王良心发现的馈赠”，台下政要听了这个肯定是更加仇视更加痛恨啊，"人家善待了你，你却利用它来屠杀我们"
2.我没说各国知道戴巴家族实际统治马莱啊。演讲里公开的是，马莱是和戴巴联手的，且戴巴是知道不战之约的，是知道弗利兹王是和平保障的，那马莱也应该知道啊，而马莱去帕岛搞事各国也是知道的(不然情报都怎么来的，而且马莱的海军并不强，被别人监视到也正常)，那各国会怎么看？肯定是各种阴谋论啊。现在你说突然冒出来一个艾伦耶格尔，别人怎么知道是不是马莱搞出来的，威利说的就信？威利几秒钟前才承认戴巴家族隐瞒了真相呢
我费解的不是真相或者威利的目的，而是威利在演讲里竟然用这个故事来团结各国，而各国政要竟然感动到流泪？这个真相怎么想都只会让各国对马莱的仇恨更加深，而戴巴家族的积累的信用破产(瞒了世界100年)，马莱艾尔迪亚人追求荣誉的精神崩溃，普通人无法自处，革命党更加无畏

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 12:06

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 10:12
看完动画又补完漫画，实在是理解不了威利的演讲，更无法理解台下政要的反应
以前大家都以为马莱是凭实力打 ...

威利的“公布真相团结各国”并非是马莱高层的意思，而是他拉拢了马加特，借艾伦之手清洗马莱高层和世界各国政要，强行将清洗后的新马莱和世界各国绑在一条战线上，然后将矛头从“岛上的恶魔”转到了艾伦一人身上，一箭三雕。这样只要接下来能顺利阻止地鸣消灭艾伦确实能同时拯救马莱和帕岛，至少看上去有这个可能。

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-1-13 11:57

演出关回复而已了，我还以为删号了

haorhea · 发表于 2021-1-13 11:44

仟音一心发表于 2020-12-20 19:23
の子表示OP那段啦哩哩哩啦是他花十秒时间想出来的咒文，不是任何语言 ...

草啊！我差点小作文写出来了！

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

limboc · 发表于 2021-1-13 11:40

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 10:12
看完动画又补完漫画，实在是理解不了威利的演讲，更无法理解台下政要的反应
以前大家都以为马莱是凭实力打 ...

故事里的角色并没有上帝视角，读者当然觉得这种演讲虚伪，但是从故事里的人物的角度来看未必：
1.马莱和艾尔迪亚在读者眼中是狗咬狗，但对故事里的人类来说，艾尔迪亚是一个用巨人残杀人类一千多年的可怕帝国。马莱的立国之本反倒是“一百年前打败了艾尔迪亚，将人类从巨人手中解放出来的英雄之国”。尽管马莱确实在使用智慧巨人进行扩张，但在吉克之前应该不具备驱使无垢巨人吞噬人类的能力。而在艾尔迪亚王族进行侵略的时候，使用无垢巨人这种战术可能并不罕见（戴巴的戏剧、马莱艾族人接受的历史教育）。用人肉高达破坏他国的军事设备和用大量的无垢巨人残杀平民，恐怖程度是不一样的。
2.外界不太可能知道马莱的计划是夺取始祖巨人，至少马莱不至于公布细节。外界也不太可能知道马莱实际上受戴巴家族的控制。这种军事行动以“打击恶魔后裔的残党”名义告之世人太容易了。
3. 戴巴的目的是将自己一族（以及马莱艾族人）塑造成“善良的艾尔迪亚人”。那么一方面，通过强调145代王是善良的、热爱和平的（注意，仅仅是145代王是和平主义者），与145代王合作的戴巴家族自然呈现为正面形象；另一方面，这将矛头指向了“推翻了帕岛和平主义政治的艾伦.耶格尔”，并且用“艾伦.耶格尔可能发动地鸣踏平世界”迫使各国考虑自己的立场。

faithlifer · 发表于 2021-1-13 11:31

vigilance 发表于 2021-1-13 10:37
可能是因为剧情本身就有90分。。。

也有可能，我回去看了下100话漫画，确实

bluekid · 发表于 2021-1-13 10:44

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vigilance · 发表于 2021-1-13 10:37

faithlifer 发表于 2021-1-11 17:22
我觉得能有90，纯动画墙内人路过，bgm确实不怎么到位就是了，但是演讲宣战那一段看的我还是很紧张的 ...

可能是因为剧情本身就有90分。。。

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 10:12

看完动画又补完漫画，实在是理解不了威利的演讲，更无法理解台下政要的反应
以前大家都以为马莱是凭实力打败了艾尔迪亚人并夺取了巨人之力，然后用来征讨世界
现在却说艾尔迪亚人是出于愧疚和和平的愿望主动自我隔绝的，并把巨人之力留给马莱，马莱却用它继续残害各国，这样各国不是应该更加痛恨仇视马莱，何来感动何来团结？留下的艾尔迪亚人知道自己被马莱欺骗了，自己祖先也算善待马莱了，现在却被奴役被践踏，又作何感想，以后还会卖命还会有荣誉感？应该会成为最痛恨马莱的人了吧
另一方面，既然你戴巴家族知道弗里茨王有不战之约是和平的保障，如果真是为世界着想，那就应该别去招惹他，远离帕岛让他们自生自灭。现在可好，你们去抢始祖在别人看来显然是为了征服世界，闯了祸(搞出了艾伦耶格尔)却指望全世界来替你收拾残局？
当然威利讲的很可能不是全部的真相，他真实的目的也存疑，但他的演讲里却希望用这样的真相来团结各国，而台下的各国政要还很配合地感激涕零这就实在令人费解了。听了这样的演讲，激进的人可能更想和帕岛合作把马莱灭国了吧？

airshit · 发表于 2021-1-13 08:49

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terminator1990 · 发表于 2021-1-13 07:58

本帖最后由 terminator1990 于 2021-1-13 07:59 编辑

油管上看了好些个老外REACTION，变身那段一个个激动得不行，有的甚至猴子一样又蹦又跳的，鬼佬情感表达真纯粹~
和一个纯动画党的好友聊了一下，应该有不少只看过动画的观众在艾伦变身前都预料不到他会选择这么做（reaction里看到甚至有老外猜艾伦是不是要和莱纳和解组成联合战线了），所以在变身前把所有BGM停掉也算是混淆气氛制造悬念，如果在谈话时就采用越来越激昂的BGM，大家就基本上能猜到之后要发生的事了

purdre · 发表于 2021-1-13 04:44

liao5678 发表于 2021-1-13 00:30
改编动画不如原作太正常不过了，咋到巨人这就成了天理不容的事，一个bgm也能揪着婊半天，恨不得mappa以死 ...

原作有什么好期待圆满落地的，百分百会有争议

聚散浮云 · 发表于 2021-1-13 04:25

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belmen · 发表于 2021-1-13 03:35

这话演出的推号被骂自闭了

男女平等运动服 · 发表于 2021-1-13 02:54

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可乐杜 · 发表于 2021-1-13 02:29

我就点题回做砸了非常怨念，那一话至今都是我看巨人漫画最震撼的时刻。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

落日六号_ · 发表于 2021-1-13 01:28

仟音一心发表于 2021-1-12 09:03
物语系列

物语厨声音小罢了，新房撂挑子之后板村可是没少挨骂

天妇罗 · 发表于 2021-1-13 01:27

大丈夫萌大乃发表于 2021-1-13 01:07
就算我看到后面知道了些内情,这跟我现在觉得这个画面很搞有冲突吗

是因为动画删了一部分前情

phaie · 发表于 2021-1-13 01:25

其实我觉得宣战这部分做得还可以，起码没有达到什么毁了这一话的地步，现在的风评好像大多都是从分镜和bgm两方面来喷的，就分镜来说动画是很难还原漫画静态特写的震撼的，能够达到原作70%以上的震撼我就觉得动画算处理得不错了，至于bgm就仁者见仁智者见智了，bgm主要体现在对于氛围的塑造上，每个人对这一话的氛围感受理解都不同，我是觉得目前这一段可能会有更好地呈现，但现在也不错就是了。

天蓬元帅买买提 · 发表于 2021-1-13 01:12

mrthickleg 发表于 2021-1-12 21:02
这一集想看莱纳你坐啊那里的弹幕就下载了资源用弹弹Play打开，结果不幸加载了一堆估计是巴哈那里的弹幕，不 ...

太草叻

—— 来自 Xiaomi M2007J1SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

大丈夫萌大乃 · 发表于 2021-1-13 01:07

黑猫桑发表于 2021-1-12 23:30
看过漫画就不会觉得搞了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

就算我看到后面知道了些内情,这跟我现在觉得这个画面很搞有冲突吗

Freakyyu · 发表于 2021-1-13 00:56

归英章华发表于 2021-1-13 00:47
第三季艾伦画眉毛粗了都能折腾那么久。这叫原作党应该挺满意的？

我觉得角色厨跟原作党不能算一种人

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

归英章华 · 发表于 2021-1-13 00:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liao5678 · 发表于 2021-1-13 00:30

改编动画不如原作太正常不过了，咋到巨人这就成了天理不容的事，一个bgm也能揪着婊半天，恨不得mappa以死谢罪。说白了这就是块烫手山芋，改编难度大成本高，商业效益却大不如前，搞砸了还要赔上口碑，wi仁至义尽了，再不跑底裤都要赔光，mappa敢接这活只能说是勇气可嘉，而且做到这份上也远不至于被批倒批臭，部分原作党要不是一开始就建立了不合适的期待值，哪至于现在心态爆炸，我可从来不认为有哪家能做得比前两季的wit更好，mappa尽力了，目前为止还算行，动画党也没有出现大量不满的情况，与其过分得奢求mappa用爱发电，改编超神，不如期待原作怎么平稳落地吧。

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 00:15

龙娘777 发表于 2021-1-13 00:04
我看有说艾伦和黄毛和东洋女人商量好演这么一出的？所以黄毛视死如归不惜把命搭上东洋女人提前跑路真的 ...

艾伦戴巴两方明面上的目的有很大部分是重叠的，而且都知晓了一定的对方行动，这个动画后面应该会有补充说明
至于这套后面衍生出来的剧情逻辑是否融洽可推敲，所谓的马莱篇100分原作党是不会告诉你的

龙娘777 · 发表于 2021-1-13 00:04

本帖最后由龙娘777 于 2021-1-13 00:07 编辑

我看有说艾伦和黄毛和东洋女人商量好演这么一出的？所以黄毛视死如归不惜把命搭上东洋女人提前跑路真的假的？

怕不是骗我动画党看的少

purdre · 发表于 2021-1-12 23:33

本来100分的给你拍成个80分，说不错那是不错啊，还不是因为原作底子好。毒瘤就毒瘤呗，反正只要是改编作品还不肯分贴，那是是永远摆脱不了原作党的对比的，比起摆脱毒瘤这顶大帽子还是直白喷拍差了更有价值

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bluekid bluekid 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-1-17 头像被屏蔽	发表于 2021-1-13 10:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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归英章华归英章华当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-2 头像被屏蔽	发表于 2021-1-13 00:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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