想一拳打爆iPad

john · 发表于 2023-4-8 20:14

penrynx2 发表于 2023-4-8 19:09
苹果在自家的macOS上一步到位取消了iTunes这个连接要件，对于Windows苹果并不想做类似的事情，因为苹果希 ...

没有用过Mac可以去买一台，不舍得买可以装个虚拟机体验一下，而不是学md2那样不知道从哪里复制粘贴过来一段自己都不知道讲了什么的东西来跳大神
最新的macOS里的确没有iTunes，因为finder本身就是iTunes，iOS设备连接上去以后就在finder里显示以前iTunes里点击设备图标出现的界面，操作逻辑也和iTunes相同，文件列表除了用树状目录展示以外跟iTunes完全一致，右键只能删除文件和目录而不可以从系统里其他地方复制粘贴。硬要说有什么区别，就是把音乐之类的功能同时做在了finder和music里面让操作更割裂和迷惑了

吸引用户用Mac？我不知道会有哪个傻子仅仅因为macOS里不再找得到iTunes这个单词而转向Mac，就像嫌弃Windows成天蓝屏的用户会因为微软把蓝屏改黑屏了就拥抱Windows吗
你说为什么Windows还有iTunes？因为你果改得动finder，改不动File Explorer啊

截屏2023-04-08 19.54.34.jpg

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 20:22

本帖最后由 penrynx2 于 2023-4-8 20:24 编辑

john 发表于 2023-4-8 20:14
没有用过Mac可以去买一台，不舍得买可以装个虚拟机体验一下，而不是学md2那样不知道从哪里复制粘贴过来一 ...

很显然你没看懂我们在说什么。我说的就是macOS上已经不再需要用户自己先安装一个软件才能传输数据，传输数据的功能已经集成在了系统里面。在Windows上实现类似能力就要像安卓那样开放文件系统的访问权限，或者对微软开放对应的接口让微软可以在系统里集成相应的驱动功能。对用户来说，传输数据之前还要先下载软件当然要比插上数据线直接开始操作要麻烦，这方面现在的macOS的体验自然要比Windows更好，这也可以算作macOS的一个优势了。

john · 发表于 2023-4-8 20:26

penrynx2 发表于 2023-4-8 20:22
很显然你没看懂我们在说什么。我说的就是macOS上已经不再需要用户自己先安装一个软件才能传输数据，传输 ...

macOS本来就不需要用户自己先安装一个软件才能跟iOS传输数据，iTunes是系统自带的
你显然没有看懂人家在说什么，人家希望iOS的里的文件可以像外置磁盘一样直接展示，用系统文件管理器的操作方式轻松处理

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 20:33

john 发表于 2023-4-8 20:26
macOS本来就不需要用户自己先安装一个软件才能跟iOS传输数据，iTunes是系统自带的
你显然没有看懂人家在说 ...

现在iTunes的功能集成到系统里显然更方便了啊，操作逻辑更自然了。楼主的确希望iOS的文件能直接展示出来，但苹果这样做的话很多用户就会感觉Windows pc连接iOS设备管理文件比Mac还方便，这显然是苹果不愿意看到的

john · 发表于 2023-4-8 20:40

penrynx2 发表于 2023-4-8 20:33
现在iTunes的功能集成到系统里显然更方便了啊，操作逻辑更自然了。楼主的确希望iOS的文件能直接展示出来 ...

你先告诉我你有没有Mac吧，我不相信一个心智健全的Mac用户会觉得集成进finder的iTunes操作逻辑更自然了
你在finder里复制了一堆文件然后点进iOS设备，在跟本地磁盘长得完全不一样的一堆应用的树状目录里找到要导入的软件点击右键准备粘贴却只看到删除菜单，你头上不会浮现出一堆黑人问号？

john · 发表于 2023-4-8 20:44

对了，以前iTunes和finder好歹是两个软件，你在finder里找好文件用command+Tab可以切换到iTunes，然后在前后两个窗口里完成拖放
现在，你必须保留finder里的iTunes界面窗口在那里，然后新开一个finder窗口去找文件，command+tab却切不回来了，因为macOS是以软件而不是窗口为单位切换的，所有的finder窗口要么都切去后台，要么都在前台……

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 20:44

john 发表于 2023-4-8 20:40
你先告诉我你有没有Mac吧，我不相信一个心智健全的Mac用户会觉得集成进finder的iTunes操作逻辑更自然了
...

起码用不着单开一个iTunes了啊。同样的逻辑，原来还要单独启动一个iTunes，现在好歹集成到系统应用里面了，这当然是更自然了

鸳鸳相抱 · 发表于 2023-4-8 20:50

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john · 发表于 2023-4-8 20:58

penrynx2 发表于 2023-4-8 20:44
起码用不着单开一个iTunes了啊。同样的逻辑，原来还要单独启动一个iTunes，现在好歹集成到系统应用里面了 ...

不要再装了好吗，iTunes本来就是系统自带应用
你要这么说的话macOS的所有其他软件全删了好了，都把功能集成在finder里，无以伦比的统一用户体验

ChromeOS问你是不是在找我

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 21:00

本帖最后由 penrynx2 于 2023-4-8 21:02 编辑

john 发表于 2023-4-8 20:58
不要再装了好吗，iTunes本来就是系统自带应用
你要这么说的话macOS的所有其他软件全删了好了，都把功能集 ...

iTunes是自带应用，但不是系统资源管理器啊。既然是管理资源，那当然是在资源管理器里操作更符合逻辑和用户认知了
随着技术的发展，未来还真有可能出现所有功能集成在同一入口的设计呢

MeursaulT · 发表于 2023-4-8 21:12

cat339 发表于 2023-4-8 20:03
微软是世界的唯一真神吗？其他所有电子产品都必须要按照Windows逻辑来操作？ ...

不是，但我觉得不用安装专门软件就能传输文件很舒服，这跟微软有关系吗？如果真如上面坛友所说，Mac到iPad的传输也不需要iTunes，那好像苹果也这么觉得。

—— 来自 S1Fun

裏命 · 发表于 2023-4-8 21:21

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鸳鸳相抱 · 发表于 2023-4-8 21:22

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裏命 · 发表于 2023-4-8 21:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

MeursaulT · 发表于 2023-4-8 21:35

裏命发表于 2023-4-8 21:21
很神奇，你们的结论就是为什么WINDOWS不自带ITUNES？

其实我是希望果子能有MTP的

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 21:48

本帖最后由 penrynx2 于 2023-4-8 21:52 编辑

MeursaulT 发表于 2023-4-8 21:35
其实我是希望果子能有MTP的

这里其实还涉及一些技术细节。iOS目前的文件系统里并没有一个统一的应用公用数据存放文件夹，那么问题来了，假如苹果要开放一些文件读写权限，到底要怎么开放呢？直接开放各个应用的用户文件夹给Windows看起来太不安全了，但除了这些应用的用户数据文件夹，文件应用根目录并不存在某个锁定的公用文件夹可以拿来开放给Windows了。假如要为了这种场景而在根目录专门放一个用户删不掉的文件夹作为中转站，那怎么让用户快速搞清楚它是做什么的呢？没有这种需求的用户会不会觉得这种中转站很碍眼？会不会觉得不能删除的这个文件夹很奇怪？用户又怎么知道传输文件时需要先把文件放到这个中转文件夹里面再传输？

总之要实现你想要的效果也不是那么简单，要考虑的因素还挺多的

maritimus · 发表于 2023-4-8 21:51

penrynx2 发表于 2023-4-8 20:22
很显然你没看懂我们在说什么。我说的就是macOS上已经不再需要用户自己先安装一个软件才能传输数据，传输数 ...

MTP从来不是开放文件系统，它存在的目的恰恰是避免host传输时直接访问设备的文件系统，展示给host的文件完全是设备端能控制的，android也从来不会把系统和应用数据展示出来。而且linux和win都支持mtp，只有苹果喜欢自己来一套，所以用户才需要安装软件

android在文件管理这方面再怎么接近ios，通过usb访问文件的体验也好的多。

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 21:57

maritimus 发表于 2023-4-8 21:51
MTP从来不是开放文件系统，它存在的目的恰恰是避免host传输时直接访问设备的文件系统，展示给host的文件完 ...

Android毕竟已经养成了用户习惯，这不算什么问题。苹果要做类似的功能还需要重新建立用户习惯，这个问题就很大了。文件应用的根目录里并没有类似视频、音乐这样的应用公用系统文件夹，也就不存在天然的中转站

maritimus · 发表于 2023-4-8 22:20

penrynx2 发表于 2023-4-8 21:57
Android毕竟已经养成了用户习惯，这不算什么问题。苹果要做类似的功能还需要重新建立用户习惯，这个问题 ...

将各个app的用户文件夹通过mtp暴露出来，作为一种数据快速传输方式并不难，只要做的合适也没啥不安全的。这个完全可以做成可选api，让app自主选择是否支持，支持的话就给app暴露一个额外的挂载点，mtp的时候在root生成一个对应文件夹。
又或者就做一个集中的文件夹通过mtp暴露，app能用类似android上media scan的方式获取媒体资源，也可以用文件选择器的方法让用户选择app可见的文件，根本不需要再传输，而且这种机制ios已经有了。

按苹果对ios生态的控制力度，一两个ios版本就能让app和用户习惯这种模式。但是苹果显然不会这么干，看不出有什么收益

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 22:27

maritimus 发表于 2023-4-8 22:20
将各个app的用户文件夹通过mtp暴露出来，作为一种数据快速传输方式并不难，只要做的合适也没啥不安全的。 ...

是的，想做终究也是能做的，但没啥收益。就像windows pc之间这么多年来都没有像安卓那样方便的传输机制，做什么事情最后还是要看投入产出

citrus · 发表于 2023-4-8 22:40

裏命发表于 2023-4-8 21:21
很神奇，你们的结论就是为什么WINDOWS不自带ITUNES？

微软商店里有，装了就能自动更新，和自带也没啥区别了

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 22:41

楼主如果用的是surface平板，在同样的场景中肯定不会琢磨什么对拷线，也不会想什么局域网共享，最有可能做的就是直接拿u盘拷视频到平板上，事情做完了也不会抱怨为什么surface不能直接连线传视频。换句话说，Windows没有安卓这样的便利大部分人是会觉得理所当然的，但iOS就不行。其实这也是一种偏见和双标了，同样的事情windows上就没问题，换成iOS那就肯定有问题

MeursaulT · 发表于 2023-4-8 23:23

penrynx2 发表于 2023-4-8 22:41
楼主如果用的是surface平板，在同样的场景中肯定不会琢磨什么对拷线，也不会想什么局域网共享，最有可能做 ...

有点道理，不过这个偏见倒不是从windows和IOS来的，是从设备性质上来的。
对我个人而言，平板是智能手机加大演化出来的，就是个大号手机。而笔记本、超级本、二合一这些产品，是电脑演变过来的，是PC。先入为主的觉得，PC不支持这种便捷的USB线拷贝是正常的，智能手机等天然的从属设备不支持就是奇怪的。
这的确算是个观念问题，就没觉得安卓和IOS平板是PC。

penrynx2 · 发表于 2023-4-8 23:52

MeursaulT 发表于 2023-4-8 23:23
有点道理，不过这个偏见倒不是从windows和IOS来的，是从设备性质上来的。
对我个人而言，平板是智能手机 ...

问题就在于为什么pc不支持这种拷贝就是正常的呢？原因就是Windows从来不支持，用户早就习惯了u盘交换数据，时间长了大家也觉得这是理所当然的了

Saikou · 发表于 2023-4-9 00:00

都说了苹果是为全家桶服务的，你要是mac用户直接隔空投送就行了。此外都2023年了，插usb线mtp传文件真的已经很过时了，改改习惯吧

月千一夜 · 发表于 2023-4-9 00:43

本帖最后由月千一夜于 2023-4-9 00:46 编辑

penrynx2 发表于 2023-4-8 23:52
问题就在于为什么pc不支持这种拷贝就是正常的呢？原因就是Windows从来不支持，用户早就习惯了u盘交换数据 ...

其实也还是习惯问题
以前两台PC之间插数据线是难以想象的事，这种需求也少见啊，个人拥有多台PC？一般都是私对公，那不就是FTP
不过小电子设备直接插PC上倒媒体就很自然
MTP就这么发展起来了
至于到后来苹果引领的移动革命，通过USB来传输数据也感觉麻烦了…

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

penrynx2 · 发表于 2023-4-9 03:20

月千一夜发表于 2023-4-9 00:43
其实也还是习惯问题
以前两台PC之间插数据线是难以想象的事，这种需求也少见啊，个人拥有多台PC？一般都 ...

这种需求怎么可能少见，几个人都拿着笔记本互相要交换数据太常见了，大学校园里到处都是这样的需求，只不过以前大家都用u盘解决了

kotori68 · 发表于 2023-4-9 08:25

太典了，第一页就有你不会用

果粉那么多年还是这个调性

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

maritimus · 发表于 2023-4-9 08:45

penrynx2 发表于 2023-4-9 03:20
这种需求怎么可能少见，几个人都拿着笔记本互相要交换数据太常见了，大学校园里到处都是这样的需求，只不 ...

因为win是从台式PC发展来的，那时候把电脑连在一起传输数据...你是在说互联网吧

penrynx2 · 发表于 2023-4-9 11:36

maritimus 发表于 2023-4-9 08:45
因为win是从台式PC发展来的，那时候把电脑连在一起传输数据...你是在说互联网吧

...

从台式pc发展来不等于不存在笔记本互联传输数据的需求，usb线直接连接传数据当然比u盘插拔快多了

maritimus · 发表于 2023-4-9 17:24

penrynx2 发表于 2023-4-9 11:36
从台式pc发展来不等于不存在笔记本互联传输数据的需求，usb线直接连接传数据当然比u盘插拔快多了 ...

对，但是用户习惯已经养成了，楼主也说了，大家习惯笔记本是pc的延续，用u盘就行。再说macbook也没有直接连线传输的功能，都是一个道理。

而ios设备和传统移动设备的用户习惯就反过来了，所以楼主想一拳打爆，很自然吧

用户名已注册 · 发表于 2023-4-9 17:35

我嫌麻烦，都是直接用百度网盘了。

萼绿华 · 发表于 2023-4-9 21:54

本帖最后由萼绿华于 2023-4-9 22:40 编辑

月千一夜发表于 2023-4-9 00:43
其实也还是习惯问题
以前两台PC之间插数据线是难以想象的事，这种需求也少见啊，个人拥有多台PC？一般都 ...

以前的PC恰好就是插数据线通信的，不然你以为串口和并口就是用来插打印机的？甚至Windows一直都自带相关的软件支持（参见：https://www.imagecode.net/servic ... 5705ca9e0ec718beed1）。只不过是后来网络技术大发展以至于PC间的有线通信技术都让位给以太网了，才会让人有PC离了局域网就不能直接通信的错觉。

萼绿华 · 发表于 2023-4-9 22:12

本帖最后由萼绿华于 2023-4-10 00:15 编辑

maritimus 发表于 2023-4-9 08:45
因为win是从台式PC发展来的，那时候把电脑连在一起传输数据...你是在说互联网吧

...

串/并口通信了解一下：https://www.youtube.com/watch?v=_w6XWwlcjrk （另参考：https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_cable_connection）

不过这玩意的问题就是实在是太慢了，软盘时代还能用，软盘时代之后就慢到无法忍受了。本质上来说这类技术是让位给以太网了，但PC间有线通信的需求其实始终都存在。甚至实际上就算是以太网时代也始终都可以用网线直连两台电脑，只不过以太网毕竟还是从网络技术发展而来，所以早期两台电脑直连一直需要交叉网线之类的特殊配置，搞得一般电脑用户都不再有有线直连的习惯了。其实到了今天PC以太网直连已经不需要那么复杂的配置了，但是这个习惯一直就没能再恢复。

john · 发表于 2023-4-10 00:03

萼绿华发表于 2023-4-9 22:12
串/并口通信了解一下：https://www.youtube.com/watch?v=_w6XWwlcjrk （另参考：https://en.wikipedia.org ...

以太网直连当然需要复杂的配置，两台电脑对插上网线根本不会发生任何事情，就算明确得知要打开网上邻居也互相看不到，然后你问那些写字楼里写PPT的画Excel的电脑用户应该怎么做？鬼才知道，移动存储插进去就能自动弹出来不好吗
就前几页不还有数码小能手觉得电脑用户应该掌握雷电3一线直连呢，就我的了解做你膏主板的EE或者BIOS工程师哪怕对雷电口的电气规范和布线常识烂熟于心都不一定知道这小技巧更不要说熟练运用了，甚至你去跟一群程序员演示一下在Windows里按Win+V可能都会引得众人喊老婆出来看上帝

john · 发表于 2023-4-10 00:12

kotori68 发表于 2023-4-9 08:25
太典了，第一页就有你不会用果粉那么多年还是这个调性

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 13上的 ...

因为的确是不会用啊，会用的话还要绕那么大圈子选择根本不合适的手段？

你这样还真是不够典，这么多年过去了大多数人早就接受了要和很多自己不熟悉甚至不喜欢的事物共存在世界上的现实，并努力学习如何跟这些事物共存，而不是“所有在我35岁之后的发明都是反人类的”

tontyoutoure · 发表于 2023-4-11 17:01

自从我第一次使用数字媒体播放设备——本世纪初的一个128MB的国产mp3——以来，我都认为天经地义的往里面添加媒体文件的方式是，用usb线插到电脑上，然后被识别进文件系统，然后复制粘贴。我觉得绝大多数正常的人类应该也是同一种感受。

好的既然楼上觉得PC这个词需要定义，那我就尝试定义一下：一个拥有完整功能的计算设备。在各种功能中，最难得的是把源代码本地编译为机器代码的功能。赋予用户这种权限，事实上就是对于用户的终极信任。拥有了这种权限的设备，才配被称得上“主人”，才真正可以被认为是完全属于用户的——无论这种权限用户到底有没有能力使用。

好的你一个以数字媒体播放为主要功能的设备，不支持SD卡扩展，敢为天下先地取消3.5毫米耳机接口，文件系统不是隐藏一部分而是根本不给用户开放，插到PC上，居然还有脸问谁是主人谁是客人，然后再强迫你装一坨大便才能往里面拷东西。好好好你属苹果你牛逼

penrynx2 · 发表于 2023-4-11 18:25

tontyoutoure 发表于 2023-4-11 17:01
自从我第一次使用数字媒体播放设备——本世纪初的一个128MB的国产mp3——以来，我都认为天经地义的往里面添 ...

我第一次使用的数字媒体播放设备也是mp3，但它就是需要安装专用的管理软件。类似地，mp3时代最流行的设备是iPod，iPod怎么管理媒体自不必说，微软曾经推出的iPod竞争对手Zune也采用了类似的方式。所以你所谓“绝大多数正常的人类”显然只是你的身边统计学结论。

然后这个主题是讨论iPad。很显然iPad并不是“以数字媒体播放为主要功能”，iPad从诞生之初的主要使用场景实际上是网页浏览，不支持sd卡扩展本来也不是什么问题。并且iPad这么薄的机身和这么窄的边框本来也放不下3.5mm接口。至于“文件系统根本不给用户开放”——你是多少年没用过iOS设备了？新版安卓设备你也没用过是吗？

最后，恰恰是微软曾经的Windows Phone系统连接pc后同样需要使用zune软件才能管理数据，按你的逻辑微软可是太牛逼了——不对，好像pc上的Windows也是微软的啊？这么说来微软是在自己打自己吗？

上将郝萌 · 发表于 2023-4-11 18:30

多年没用了，itools发展的怎样了？几年前给老妈的ipad就是装个itools，随便拷随便看。

yamato gun · 发表于 2023-4-11 19:46

整个c口u盘或者移动硬盘不都能直接看，干嘛要在ipad金贵的闪存里存视频

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[屁股] 想一拳打爆iPad

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鸳鸳相抱鸳鸳相抱当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-10 头像被屏蔽	发表于 2023-4-8 20:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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