【大的就这！】|崩坏星穹铁道| 综合讨论 #6

Musicat3

https://tieba.baidu.com/p/8979469540
“花鸟双拉”，不过这次拉的是克拉拉（打的虚构）

话说我是有点后悔错过花火了，00花火+00鸟，比现在计划的10鸟要好不少呀



以及
【v3知更鸟，饮停鸟藿8金0t砂金-哔哩哔哩】 https://b23.tv/s36jtP1

Musicat3

灌水机 发表于 2024-4-14 23:43
你20的抽卡计划是什么样子的，花up的时候鸟连影子都没有吧，你直接盲跳三个池子？

—— 来自 Xiaomi Red ...

我老早计划好了呀。

现在已经队伍初步成型，然后开始转变之前0+0的策略，尽量搞1+1，2+0这样。
都是2选1，跳花火抽知更鸟，跳黄泉抽流萤。

理由1，XP
理由2，拙劣的觉得后出的会强一些，能打满深渊就不有抽先出的。

前面回复过了。
花Up的时候，基本上都知道后面是知更鸟和流萤，我当时坚信2.2就是她两2连发，所以跳了花火。

其实是被动跳，我是看好花火的，但是放了70发，连续70发都没出，再放10发又肯定出/歪。
歪了的话，后面鸟和流萤就麻烦的，所以最终还是收手了。




另外，上班不能打深渊痒痒的。
好吧，长文就长文了
明后天？应该就是2.2测试服鸟尘埃落定的V4了，个人还是希望鸟继续buff一点。
不是说鸟现在太弱，而是希望1命能给点团队加速，10点速度就好。


先扯远一点，个人理解下，在其他数值正常的前提下（不是每次攻击都没啥伤害），
回合制游戏最重要的属性，一是先手，二是攻击频率。

先手出控就赢了一半，不过pve怪基本上免疫控制就是了。
然后是攻击频率，“每次伤害x攻击次数”总伤固定的情况下，
攻击次数多的那方是优势一些的，简单就是伤害分散更加可控不易溢出。
然后是星铁的这种韧条的机制，出手次数的优势能进一步放大。

所以个人是肯定看好未来的追击队，以及也肯定会出的召唤物队伍（1人1兽打2次）。

然后回到知更鸟，v3大砍1命，是因为1命主C超龙丹镜流实在是离谱了，
所以砍到了去6命补偿，顺便把“30速度”砍成“2x %穿透”。
（前面有说我不看更新说明的，1命基本上大家都可以入手，但是6命就...能混着一起谈吗）
重复前面的，希望1命能给点团队加速，10点速度就好。

鸟是非常适合以后的“多动”机制的，不止追击，还有花/鸭加她玩双甚至三拉，以及以后的多动流萤。
和黑天鹅V1开始就说“可能适合以后的负面状态队”一样，鸟适合以后的多动队。

看鸟的实战视频其实很明显，只要团队是高速、多动的，鸟就没充能问题，2动1大基本上可以保证。
而鸟这种团队光环性的buff，其实也不吃点，
甚至利用好“转面唱歌进度条重跑”的机制，来实现醒来平a一下就可以开出第二次大招的“伪产点”，
“伪产点”是鸟基本上全场都在唱歌划水。（其实看实战，说不定带轮契也不是不行）

所以一开始鸟的设计理念，和高速相关，1命额外加了30速度。
V3大砍非6命鸟的主C能力，但是连30的速度也砍了，实在是不应该，给10点也行呀。

Musicat3

上4下6，近期最轻松的一次（前面在调试阵容浪费了很多次数，最后的这个阵容不用roll一次过）



基本上算是“击破银狼”的胜利，（砂金2动之间银狼开大击破，让击破状态的时间最长）
1阶段砂金基本上一直被银狼击破后量子纠缠状态，被我们白打，赌什么赌。
2阶段，故意吃一次赌局，吃完赌局全体残血但是银狼马上开大，然后他就又一次“晕眩”状态被我们白打了，根本没生存压力。

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rhocas 发表于 2024-4-15 21:39
看来已经迫不及待准备迫害流萤了

喜闻乐见，官方还是知道我们想玩点啥的，小女友之间的小情趣，赞！

Musicat3

量子套，内圈翁瓦克。
银狼的属性，命中其实是不达标的，但是实战如果命中miss了关键的那次上弱点，大不了重开一次。

这次的场地buff非常非常强啦，量子击破的时间应该是足够叠6层的。
（说起来我昨天看“夜色长安”的低配视频才发现，这次场地buff要跌6层才能伤害最大化，打的时候没注意）


特别是，我之前其实一直没发现，原来赌赢砂金是两个buff的，一个是回满能量（一般都会注意到，也就是开大打骰子是正确的）
另外一方面是，赌赢是有2回合伤害buff的

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“垃圾桶说”最信服的解释！升级到“女主说”

Musicat3

吐血，鸟还真的和昨天发帖的期望一样，速度回来了，而且是16的速度。

但是，是2命，不在原来的1命上。
许愿机就没一个靠谱的啊

Musicat3

再次喊一下吧，鸟的运用场景不仅限于追击队。
3大同协，花鸟双拉是一个非常通用的配队，而且之后的0t队伍，很可能一水这个配置（双C或者3保1），
主C比如克拉拉以及饮月（有视频）、希儿（个人脑补）等
然后阮梅去接下来的击破队。

然后是，鸟在虚构非常适合姬黑，虽然这个也算追击。
以及接下来的流萤等多动的队伍，这些队伍不一定是追击，但是整个队伍的频率都是很快的那种。
比如现在的卡芙卡黑天鹅，V3的视频是可以平替阮梅的。

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雷攻姛人 发表于 2024-4-16 17:01
原来同协主角是击破辅助，这强度什么水平，有大佬说一下吗

限定虚数弱点怪的情况下很强，否则很弱。

若流萤确实能自动上火弱点的话，算正常的4星，甚至可以是4.5
另外还可以玩银狼+符玄（翡翠）+流萤（固定火弱点）+同协主角，凹虚数弱点的打法。

Musicat3

https://www.bilibili.com/video/BV1sZ421v7GX/
逃课打法，直接掀桌！不和砂金赌拼点！击破素裳的混沌12，全程击破+控制

同一个思路，就是利用击破极大的减轻生存压力。
配队是，银狼+素裳+阮梅+三月七，是的三月七，全部都是能破韧的。


（“常规”的类似解法，应该是 三月七+克拉拉+火花+阮梅）

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灌水机 发表于 2024-4-16 19:51
跳静抽猪，歪白跳霍，抽花跳黄
无双太后无双生存，失败的星铁生涯，简称史铁生

信我，托帕未来可妻期

Musicat3

https://www.bilibili.com/video/BV1AJ4m1p7xo/

全四星满星通关新混沌回忆12层！（诡异砂金） 怪血好厚，打了好久！最费时的一期。
主C带了五星光锥，您且看且轻喷。

依旧是某位相声向up主。
这次砂金是机制怪，还卡着的可以参考一下思路啥的，
多换下不同的配队思路。

Musicat3

夜雨夜雨夜雨 发表于 2024-4-17 10:40
萨姆头后面的飘带应该是想要仿照类似兰斯洛特这类古代骑士的头盔上的飘带吧。学名盔缨。
但是好像太细了， ...

更容易联想到的“借鉴”应该是全金的λ-DRIVER吧。
机设肯定是为了帅气，但是设定上，飘逸的小辫子是必要的散热方式。

Musicat3

等一波砂金vs砂金

Musicat3

Iyx 发表于 2024-4-17 12:55
虽然没人看，依然自己搬这期12层auto0t

auto0t赛道水温变化不大

点赞投币了视频不够标题党呀

Musicat3

长谷川红叶 发表于 2024-4-17 16:06
你若在楼里咨询建议，那给出的答案必然是抽新不抽旧。

可是每个新C登场都抽个0+1，一路平铺下去，对box ...

还有一种策略可能是，“辅助牵狗”。
也就是每个5星辅都搞个2+1，生存也可以1+1，那么4星对应弱点的c大概都没问题了。
也就是现在大家的boss，肯定2路都可以拿出2个当期对应弱点的5星c了。


不过。
个人也更看好以后的双c体系。
假设2个辅能提升主c伤害1.8倍，那么双辅加成提升是1.8x1.8=3.24倍

若这个辅是团队辅助，能够给两个主c都带来1.7倍的提升，那么算起来是1.7*1 + 1.7*1 =3.4

这个角度来说，应该把2个辅的花费集中到1个。
和集中几个c的资源到1个的道理相通。

简之，1周年的现在，应该开屯了，只要能忍住，不管抽啥，搞个6+5都是挺好的
比如之前的65软梅，65花火，以及可能的65知更鸟

Musicat3

长谷川红叶 发表于 2024-4-17 18:10
楼友别乱编啊，我反正做不到

楼友能不能示范一下或者说服一个人抽6-5知更鸟，然后萨姆就抽个0命 ...

也许有人会抽6+5的知更鸟，但是流萤0+0，但是这个并不是理性，而是所谓的“单推人”，
而恰好推的这个是知更鸟而非流萤。
另外一方面，流萤推的人数，应该多多了。

但是从理性的角度，6+5辅的通用性，比6+5的C要高。

@alucardcz
如果我经济条件允许，我会抽呀
不对，就算我经济条件允许，以我玩所有游戏都是白嫖的性格（买主机的钱不算），
还是不舍得，然后不够资源抽6+5

话说，你通过投稿，赚了好几个角色了吧？
搞到我都有点心痒痒的。

Musicat3

alucardcz 发表于 2024-4-17 18:28
1期3000-4000钻左右    不过现在条件越来越苛刻  外加越来越难抢了 估计好日子不多了 ...

但是一期深渊，11-12层/4层打得满头大汗都只是120星琼，
相比3，4k还是很多的呀。

羡慕归羡慕，还是懒

Musicat3

alucardcz 发表于 2024-4-17 18:31
达到要求不难 随便录点混混就行了  现在难的是达到要求后抢码   最早根本不需要抢  我估计过几个 ...

是的呀，投稿啥的，有时候我还是觉得有一些录视频分享的冲动的，
但是就算要抢码这个，给jd、双11之类的，搞怕了。

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七草真由美 发表于 2024-4-17 18:38
首先你的前提就错了，微氪肯定要优先考虑抽c的，哪有多余的抽去抽辅助。就拿黄泉花火举例，想要这两个一 ...

是的，后面6+5的部分更多是调侃了。
没几个微课玩家可以忍那么久，而且因为太久了，这种策略在攒出第一个6+5之前很容易就亏深渊的收益了。

没错，是要有一个前提，
前提是在固定条件下的抽卡资源的情况下，优先倾向于辅助，而非主C。
这个才是认真的。
也就是早就有的简单一句话“铁打的辅助，流水的C”

另外当然还要具体问题具体分析，如果辅助的6命没啥大提升。
（这个也很容易理解，如果我是策划，氪金的边际效应应该是越来越小，也就是1-6命，每1命的提升虽然花费一样，但是提升越来越小）

Musicat3

总体都是，能攒都尽量攒啦。

但是，但是，我非常强调，
攒的前提是，box已经有一定的深度和策略解了，特别是不排斥练4星。
当1金2金新角色平替同为1金2金旧角色时，不如跳1-2个小版本，选择喜欢的角色而攒一波。

Musicat3

今天活动还真是自动比手动强，因为自己不容易判断到底啥时候大招打boss啥时候打小怪。

配置是
火花+希儿+符玄+阮梅

Musicat3

话说好像2.2才有新的模拟宇宙？
这个游戏是真的要找个除了模拟宇宙，另外的常驻活动，有趣一点的很难，但是杀时间的模式要有呀，
奖励可以是无所谓的一些小装饰，比如多顶帽子，刀柄上多点吊饰，甚至是技能颜色搞点差异化都行呀。
3D建模的优势怎么就不继续用起来呢。

Musicat3

霜浪 发表于 2024-4-17 23:21
牢鸟现在非追击队能用吗

https://tieba.baidu.com/home/main?id=tb.1.73685df4.MVjCCAoGyz0M2lLNpoi59w?t=1711124449&fr=pb

一个在测试服优化饮月+知更鸟配队。


另外楼里点“只看我”，我陆陆续续都有发知更鸟各种配队的视频。

现在来看，dot队可以平替阮梅（根据不同星魂专武，互有胜负）

克拉拉配队挺强（本来克拉拉就是追击），虚构姬黑其实也是追击。

以及花火+知更鸟，双拉条的玩法，理论是不挑c。


至于160的能量问题，鸟是正常情况下80能量入场，2动开第1个大。
然后可以去算，在有充能绳（特别是带专武/充能光锥下），我方角色攻击几次就可以至少帮助鸟回能30，也就是相当于阮梅的130能量了。
（别忘了，鸟开大之后是其它3个角色马上行动一次，然后是慢慢唱歌等其它角色动）


如果不想算，那么看视频，在开出第一个大招之后，带上“等价交换”霍霍，追击队1～2动能开出第2个大招，常见的配队也是2～3动。

鸟开不出大招纯粹是没根据的，只是觉得的看到160能量的脑补。

Musicat3

霜浪 发表于 2024-4-18 04:39
那就浅抽一个00，带充能绳+回能光锥三星轮契/鸭专应该能够用

鸭专测试服有人发了视频，按照他的说法，算是下位代替。

轮契方面是个人脑补的，因为现在天赋去掉了一开始的“减少受击概率”。
鸟开大唱歌的时候其实挺久的，开大后90的最慢速度，被怪打的次数就相对增多了。

Musicat3

alialex 发表于 2024-4-18 11:05
替掉停云的克拉拉真的能保持大招覆盖率吗，还是准备手动凹爆发了

替换的是花火。

之前发的回复（注意这信息不像我发的其他视频，可以看视频做看情况自己判断一下，只有图片说明作者的看法。）

https://youhua.baidu.com/p/8974712519?prev=frs&eqid=7c279712464f3323100000066617f7e2
鸟的“常规配队”之一，克拉拉队（鸟克停罗）。
没视频，有最终击杀前截图。
叙述鸟和之前大热的花火克拉拉配队比较。

另外刚刚看到一个花火知更鸟双拉希儿的视频，我一会转过来。

Musicat3

https://tieba.baidu.com/p/898384 ... ;cid=0#150131760632
21鸟&01希儿带停霍8金0t砂金，2面3大轴

以及
https://tieba.baidu.com/p/898371 ... ;cid=0#150130884238
花鸟组合出道——希儿1t萨姆（花鸟双拉）

Musicat3

榜单没人水吗？那我先来吧（这次打得早，第一天就去打了，所以也上传了，但是自己下路的队伍配置根本看不到）


一、相比小程序一打开首页看到的使用率，“当期”的角色强度，更应该看平均轮数。
使用率，直白来说，是很多人在用，而且很多人这个说法还不准确。
比如托帕，抽的人少，但是抽的人喜欢用，所以多次有“买榜了”的感觉。
希儿这次使用率断崖式下降，也有开服玩家几乎人手一个持有率高的因素。


二、看角色的强度，正确来说，是看队伍的强度，应该看“平均轮次”的排名。
诚然，同一个队伍因为输出手法的因素，肯定也会有很大的数据失真，
比如某些队伍大家就喜欢纯auto，一些队伍因为系统太笨强制你手动之类。

但是，论角色强度，“打的轮次更少”怎么也比用“用得人多就算强”靠谱一些。






三、先看总表。



1.节选了第一页，其实只剩下3种配队了。
饮月，黄泉、以及dot队。

2.不带生存位的队伍，这次饮月赢了。

而有趣的一点是，常规dot队去掉生存位置，而换上黄泉，这种队伍，算dot还是黄泉队
然后是，这次两只队伍，上下比都非常的夸张，说明了砂金的下路，确实生存压力大。


3.常规带生存位的队伍，初看饮月队伍和黄泉队伍区别不大，都明显领先dot队。

然后，因为上下比的关系，可以认为黄泉队这次强度第一。

4.常规队伍，
4.1饮月队伍的配置变化不多，无非是霍霍Vs罗刹（霍霍赢），阮梅Vs停云Vs大鸭Vs火花（排名分先后）


数据反直觉的一点是，花火用的平均轮次是最多的。（个人解读是有上下比的因素，这个队伍去打下路了）




4.2黄泉队伍变种就多了。
（1）最优解非3虚无，而是带上花火/鸭鸭的拉条的2虚无队伍。
（符合个人之前的猜想。之前推荐过，排名第6的队伍，突出一个”我全都要”，
其实正确来说是这种配队大概率是2命的黄泉，轮次自然优势了）


（2）黄泉队，这次银狼大于佩拉


4.3 dot队配置相对固定，就是卡芙卡+黑天鹅+阮梅。
而生存位，dot队基本上都是霍霍，黄泉队基本上是符玄

Musicat3

alucardcz 发表于 2024-4-18 19:32
猫哥又发长文啦

要不你给我点个赞？虽然是水，也花了挺长的时间整理数据

Musicat3

v5出了，知更鸟没削弱也没加强，评价是，好事！

另外
“风华小猫007 :开局停云充霍霍，知更鸟先e，霍霍a开大，停云普通攻击一下，知更鸟直接开大。然后停云补e，霍霍藿补e，主C输出。 这时候停云的大招又快好了，可以充给知更鸟/主C/自充，不管是打0T还是缩轴轻轻松松。 这个配队操作感拉满。”
以及
“风华小猫007：如果是超多动的C，比如流萤，甚至可以赐福挂给鸟#(滑稽) 。只要是能量体系的C都可以无脑进这个队伍，调一下排轴就行”

贴吧看到的，特别是第一条，这个操作有点意思，启动超快

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麦片片片 发表于 2024-4-19 12:27
https://act.mihoyo.com/sr/event/e20240419myp-rg53yq/index.html?inviter=CAAZXL2RXN&mhy_auth_required= ...

互点互点。
先点为敬了。

https://act.mihoyo.com/sr/event/e20240419myp-rg53yq/index.html?inviter=CA5BJ4JRXN&mhy_auth_required=true&utm_source=share&utm_medium=link&utm_campaign=web

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白金口袋 发表于 2024-4-19 12:44
点完了

https://act.mihoyo.com/sr/event/e20240419myp-rg53yq/index.html?inviter=CA3PUFPWXN&mhy_auth ...

3q

这次活动发现60其实是必得的。
而其中的30星琼不是要别人点，而是要抢着点别人的（别人的3次容易一下子被点满了）

Musicat3

逛了下内鬼吧，鸟的帖子其实不算多，
但是点进去看了一会，现在舆论是，”不抽鸟手机会爆炸了“
而风评两极反转，更是似乎由几个”V5尘埃落定，幸好我们一致在喊弱，谢谢大家“的主题贴所引起

Musicat3

调戏流萤的二设都挺好玩的，不得不说流萤这种中二小女友真的挺有趣的。

回过头来看流萤一直以来的”剧透”，绝对是你米市场部的杰作。

Musicat3

真的有趣，一觉醒来，内鬼吧里舆论开始了反攻。
只是说辞还是v3削弱时点的老一套，“不适配”为主。

就是这样战起来才有意思嘛，一边倒的踩鸟才是让人忍不住的。

至于个人对鸟的看法，已经说过很多了。
这里“废话文学”的总结一下吧。

1.鸟的使用场景很专吗，不玩追击队是不是不用抽？
不是。鸟适配很多队伍，给团队拉条给团队增伤的5星辅助怎么可能只限定在追击队里。就是字面意义上的新5星同谐。


2.原来鸟是通用辅啊？
不是。鸟在多动（高速）队能发挥最大的自身能力，鸟是多动队的最优解。可预见的将来队伍配置进一步完善，击破队的阮梅，负面状态黄泉队里的椒丘，dot队的大丽花等。用鸟去替换特定队伍里的“专辅”，只是下位代替。


3.那么鸟不就是追击队的专辅了吗？
不是。鸟最适合的队伍是主C多动的队伍，这个C不一定需要是追击。追击队的专辅是托帕

鸟开大后同样是伤害增加，
追击比其他伤害的buff，给的是“暴击伤害提高25.0%”，
相比
“目标每次施放攻击后，知更鸟会额外造成1次等同于其自身 120% 攻击力的物理属性附加伤害，该伤害暴击率固定为 100% ，暴击伤害固定为 150% 。”
这个不是限制追击伤害才能出伤的，只要主C动得快，甚至是队伍其他的生存/奶动得快，在甚至是未来的召唤物，
基于鸟的攻击力本身就处于高数值，多动而非追击才能最大化利用这个伤害能力。
这个也是V2知更鸟被吹上了天的基础，衍生了知更鸟主C的玩法。（另外因素是1命将这个伤害翻倍，现已砍到6命）

只是现在攻击次数最高的队伍，是追击队而已。
（以后出一个蓄力，也就是需要满足X条件情况下，来一次极其强力的追击攻击的角色，并不是不可能）

Musicat3

伞沢直美 发表于 2024-4-20 09:55
虽然老，但是新，虽然烂，但是好

早上也在贴吧看到了，这位朋友确实是有才，不单单的流萤，我觉得以开拓者视角的这期整体读下来才是最好玩的。
也能最体现流萤的好

https://tieba.baidu.com/p/8986516672?pn=1

Musicat3

就不能是真情实感的在钓鱼吗

Musicat3

南宮凝香 发表于 2024-4-20 10:23
問題是鳥能在多少隊伍中搶到第一順位

你遊就兩個隊伍三個同階位置

还是认真的说一下吧。
内鬼视频已经有很大验证，鸟进入现在的队伍，肯定不是老二，甚至都不是平替。
纯粹的猜测观点，也就是“守旧的思维要不得”。
一切事物都处在永不停息的运动、变化和发展之中。
鸟出来之后，同协之间会有新的配队法，不想想怎么开发吗，现在的配队完美了？

然后是，不说是否真的能代替
你这种比较法，不就是键政常看到的“VS世界”，全赢了才能说赢...

Musicat3

南宮凝香 发表于 2024-4-20 10:43
這都是空話

現實就是我常用的隊伍

如果需要我可以找内鬼吧里面的视频一一验证，起码是视频支持下，视频up主的说法。

黑卡軟藿：鸟替软，2-5金条件下，上位替代。（00和00的没找到）
黃銀花符：鸟替花，印象中没视频，现在内鬼吧最高讨论楼里，说强行替代也不是不行（相当于上面dot队反过来 软替鸟）
飲停花符：鸟替花，2-5金条件下，上位替代。鸟替停，薄纱。
另外，鸟基本上绑带等价交换的奶，而非符玄，上面的配队都是换成霍霍（罗刹也行）。


当然，我会给自己后路，保持美德，一切以上线为准
现在让人抽和不抽的规划，都是不负责任的。

（更正一下，没有把2+1算5金）

Musicat3

alucardcz 发表于 2024-4-20 11:11
猫哥明明一半都没有  却什么都懂 不愧是我猫哥

自认我看别人打星铁的视频，肯定比你多呀。
你是一直爆论，那些up主的视频有啥好看的，我auto天下第一了。

无非是
信息收集，信息的整理与分析，

一个人自己的box，以及因为体力卡着养成，一个人自己又能测试多少东西出来呢。
再说，这些都是内鬼消息，和我自己的box有个鸟关系