【曼联23/24赛季】足总杯决赛 曼城 1 vs 2 曼联

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斯勒恩鬼歌 发表于 2023-9-27 18:16
这种赛事随便赢，只要联赛继续输就好

还是正常点吧, 别被舆论带歪了。
再破也不会立的, 还是早日走上正轨吧

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这裁判说不带任务都不信

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除了70来分钟连续几次机会，基本都攻不到威胁区域，禁区外排球打了半天，然后一个失误被打反击。也亏水晶宫进了一个就大巴，没想着再进一个了

周中不换胖虎本以为没啥，今天明显腿软了。这两番战用人太公完胜，周中纯粹赢了个寂寞。芒特还是没整明白，就这7轮表现下课真不冤

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聪明墨菲特 发表于 2023-10-1 11:10
东子确实很重要，虽然干啥啥不行，但是他才是那个激活拉什福德的阵眼。下一场东子回归，看好拉师傅爆发

— ...

有关系但不必然
没有安东尼后右路彻底作废, 严重左倾。没有肖套上后拉什福德陷入单打独斗。可能肖意义还大一点。霍伊伦德的使用也过于工具化, 左中右几乎没有串联。

但是除了缺人外, 对拉什福德的使用/他自己的问题更大点。他现在拿球位置离球门太远, 进攻占比又比较大, 加上这一侧没人配合(自己也不做无球跑位)，一拿到球进攻就停滞, 防守也容易布置。几场下来自己也越踢越迷茫。骂了几场球员后, 也该是教练出手的时候了。当然方式不应该是发布会给球员压力, 而是在训练和战术布置时给球员开导。

现在的拉什福德已经差不多回到朗尼克执教那年的状态了...就不会去看看去年救活时候怎么踢的录像吗？到头来去年爆发纯粹是偶然吗

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可乐杜 发表于 2023-10-2 01:54
我好奇很久了，你抬这十年从主教练到球迷的这个一边买着60到70分的球员还给他们战术倾斜，一边专注于搞队内 ...

真要干球员不会让B费当队长, 不会给万比萨卡机会, 不会死艹拉什福德, 不会抱住肖的大腿不放
滕所谓的宫斗, 搞掉罗和桑乔, 胆凡客观一点难道不是都给足机会是这俩人自己屡次三番才变这样吗?
至于拉什福德, 他一直有状态起伏不定的问题, 从出道以来就是。球商/不稳定/加点问题等等都是影响他再进一步的原因。去年本来向全面方向发展更抠细节了, 当了半年爹后又有点放任自由给更多特权, 现在越踢越迷茫。到了联军那边变成了教练要搞球员这就很好笑。他们的出发点只是当曼联有了问题后, 不断通过黑来找些有话题度的点，通过人数优势总会得出几个能引热度又似乎有些道理的。这套在篮球这边不是都玩烂了吗
现在曼联舆论环境从国内到国外都一塌糊涂。你能关心这些有的没的, 而不是从足球本身去看, 说明舆论导向影响已经成功了

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星野航 发表于 2023-10-2 23:46
哪怕从足球本身去看，那直接一点说，腾哈赫不行，曼联球迷接受么？
上赛季就看出来搞不定防守，这赛季引 ...

楼上已经说了是搞不定进攻不是搞不定防守，那我再补充一下，你哪怕再回去看一下数据都知道拉什福德爆发和韦格霍斯特的到来根本不重合。是从世界杯之前让他更多承担中锋/前锋责任开始的。韦格霍斯特刚来吃了一段时间蜜月期，之后被英超其他球队研究透后根本不行。自己得不了分的问题太大，同时拉什福德状态也下去了，对他的使用也更偏向左边锋。今年进攻的问题在去年收官阶段就孕育下了而且一点没有得到教练组(和大家)的重视，毕竟曼联去年踢了那么多比赛客观难度在那里。只是没想到问题会在这赛季暴露得那么严重(包括安东尼的离开，引入芒特等等), 教练组仍然头铁地坚持战术思路，又没有了去年的开瓶器和一点点的运气，不断陷入得势不得分又守不住的死循环中。

当然我也同意你说的大部分，拉什福德踢得不好是他和教练两方面的问题。在现在这个阶段他自己不知道问什么在哪里的阶段，教练不能给予细节上的指导责任肯定也更大。这不是我一直在说的吗

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星野航 发表于 2023-10-3 16:39
咱们就主要看联赛，拉什福德上赛季联赛一共进了17个球，他集中进球的时间段是从22年12月27日，月底世界杯 ...

你这思维方式不是和现在曼联教练组一样, 甚至还不如吗?
一套战术可以行不代表就一直能行, 要有其他变招和调整才能在今天的英超立足。谁都知道韦格霍斯特有战术价值但当他只剩战术价值的时候慢慢就会连战术价值都没有了。你的论点完全是建立在把一切都调回到去年冬天, 拉什福德和曼联就能回到那个月的状况, 但事实是现在都知道怎么应对这套东西, 甚至连一对一都知道怎么限制拉什福德了, 照抄去年那套真的好吗？有没有可能赛季末的滑坡不仅仅是客观条件的限制，而是你战术打法也该到了需要丰富的阶段了？

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风怒

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星野航 发表于 2023-10-3 17:44
不是说要调回去年，同样的场景不可能复现这是事实。你也说了，需要变招跟调整。但通常来说一个教练在自己 ...

不试试双前锋确实不能理解。拉什福德必须靠近球门才更有威胁。 安东尼前几场也上不了。 货轮背身既然还需要练, 也是向前更有威胁, 不试试双前锋让他们两人也能更多配合我也是不理解的。
包括老生常谈的B费拉边问题, 在困境中还老喜欢给自己挖坑是真的不能理解

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xvi黑翼公 发表于 2023-10-3 18:27
教练他有没有尽到自己的全力我觉得还是要区分的吧，
莫爵爷很显然是战术能力不行，这个一眼就看得出来；
...

索的下课几乎是必然的, 罗无非是加速了过程。
你可以说索没有得到足够的支持, 球探也无能, 桑乔范德贝克的引援给之后埋下了炸弹。但是索三年来只有战略缺乏战术, 细节上做得越来越差, 到最后更衣室出了问题自保也保不住, 不是一个罗能造成的。曼联球员时至今日缺乏的无球跑动, 阵地战毫无办法, 以及战术执行力差, 不就是索的责任最大吗? 他确实根据球员特点找对了打法, 也靠哄球员激发出了一段时间的稳定发挥, 而且他在任时期也都是几个核心身体状态最好的阶段(也给后面埋下了祸根, 比如拉什福德的背伤)。拉什福德踢成今天这样, 有索的功劳, 但过于放任也造就了难以再上一层，差不多就是曼联全队的缩影

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xvi黑翼公 发表于 2023-10-3 19:11
不知道你发现了没有，你说的这些索的缺点，都是建立在“曼联需要进一步提高到争冠水平”的前提下的，
如 ...

先不提曼联的目标永远是冠军这个连索自己都知道的大前提
即使他继续带下去, 球队排名不仅无法提升, 还会下降。他那套东西在下课前的一年早不好用了，我们只有对上森林诺维奇这种保级圈内的才有场面优势, 才能拿下稳妥的胜利。挺索派口口相传的名场面, 大比分, 三杀曼城, 在下课前的大半年已经都没有了。当时对上中下游队全是55开的球，多少次落后一球反超真的这么值得欣喜吗？两个赛季连续前四在场面上还是有很大区别的，不进则退在现在的英超就是铁则,。克洛普的利物浦都需要换一批球员才遭得住, 我们的球员跑不动只是时间问题。朗尼克上任后的反噬不仅仅是更衣室失控和不能执行他的压迫, 踢了半场就再也见不到的压迫, 祸因都是一步步埋下的。为什么索执教期间永远是赛季最后两个月冲刺阶段拉垮, 加入让四大赛，最大的原因和上赛季不是一样吗？

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刚想说前一球拉什福德的跑位，终于好了一次

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真就纸糊防线

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骂不动了

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至少没人再会黑霍伊伦德的引援了

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真的有防守吗

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还有两场英超自救的机会, 估计也开始联系下任和救火教练了

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聪明墨菲特 发表于 2023-10-4 08:46
虽然是后防集体迷失，但是这集奥纳纳太亮眼，卡里乌斯也做不到连续这么多场战犯吧

好奇半场梅布里为啥被换 ...

踢得差, 够拼但是其他都不太行。加拉塔萨雷给足空间了,  肯定是想赢的，其他人也不好换。成名的碍于面子都不敢换, 这点倒是和索一样, 只敢拿下20多岁的青训埃里克森上来之后梳理进攻还是有一点用的, 防守进一步更烂懂的都懂。今天布置全是自乱阵脚, 芒特B费汉尼拔, 你甚至都不知道他们踢的是什么位置, 他们自己应该也不知道。甚至上埃里克森已经是今天比较正常的操作了。

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星野航 发表于 2023-10-4 16:13
别动不动就帽子往上扣，还宏大叙事，谈了多少战术不说，说两句复杂问题就一个宏大叙事帽子扣上了 ...

教练问题太大了，哪怕有一个教练组的看录像都知道他好几场精神状态都有问题了。肢体语言和眼神明显的弦一直紧绷着, 怕对面踢到禁区也不敢出击。也就拜仁下半场算是被踢醒了，这场是干脆崩了。
稍微干点人事的都应该让他坐一下板凳冷静冷静。

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星野航 发表于 2023-10-5 14:29
藤子调教球员，这可能是个很大的伪命题。还是一句话，去看看藤子的阿贾克斯到底怎么崛起的，是靠谁，需要谁 ...

去年细节上的进步比索带的几年加起来都强，只是今年全倒回去了。
还是希望不是偶然的，我也是希望滕能带领球队回到正轨的。只是这么10场拿出来的东西, 让人很难继续。哪怕球员爆炸送掉的几场, 也是教练自己要买/用人的结果，怪不得人

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enenpoi 发表于 2023-10-5 20:03
尊重教练命运 B费场场拉边 他改过么？他自己想死谁也拦不住啊上赛季前两场他也头铁 被打爆了还知道 ...

炒教练容易, 换教练难。
两边后卫伤剩达洛特一个, 中卫凑不出一对靠谱的组合, 后腰光头还没踢过。不说进攻的问题, 防线连人都凑不出来，还有个几近崩溃的门将。你这时候换个救火教练也是很有可能救成兰帕德的。
10场说少不少说多也不多。考虑到客观条件, 和去年的表现，还是应该再给两场机会的。就是救火教练也是要找个时间点。再来一遍朗尼克那半年的蹉跎，都不知道有没有神仙能救起来了。

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表演系 发表于 2023-10-6 04:03
你光看第一赛季，从表象看兰帕德带切尔西的第一赛季所谓的细节进步看起来也比索带的几年加起来都强
当年赛 ...

也没人吹联赛杯冠军吧? 反过来倒是你死命在吹连续两年前四，把下课全推到罗身上，却看不到早已埋下的问题。你真要说他第二赛季进步了, 那我觉得我们也没啥可讨论的了, 看的不是一种东西了。
索的问题我可能也是说得过多了, 就和楼主说的一样人都走了, 在这个现任主教练出问题的当口黑前任也没什么意思了, 对球队攻大于过更不至于盯着黑。无论他行不行, 和滕行不行也都是两个命题。还是祈求周末别再来一遍吧

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falloutfan 发表于 2023-10-6 19:12
说起来王老吉和范德萨退了之后几乎没有人能在曼联正常退役了吧，特别是青训几乎没有一个能留到30之后的了 ...

应该只有卡里克了
老头的老伴走了。R.I.P.
这赛季真一点好事都没

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首发有点猎奇。望打脸

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xvi黑翼公 发表于 2023-10-8 00:02
你腾哈格只要能老老实实把手头的球员用好，怎么也不至于打成现在这吊样，如果这一波能把腾整清醒那也算好事 ...

都面临下课危机了，这场首发排得甚至是赛季最看不懂的一场。想支持都很难啊，没见过这样固执的教练

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Toby_dak 发表于 2023-10-8 00:44
上赛季首发后卫全躺加上有一整个边路球员都不能用的情况下，有哪支球队还能打出既定战术？ ...

客观条件是真的艰难, 但这时候就是你教练该发挥作用的时候。
之前都看得出来的不能再让光头打边后卫, 还林德洛夫打, 这点算是调整了，但其他的都没做。
奥纳纳必须拿下了, 他这样送本来就临时客串的后防线, 知道背后门将摄政王压力只会更大。都是相互影响的。
就算没有边锋也不能再让B费拉边了, 是个人都知道他必须回中路, 实验了不下10场了还继续固执。
拉什福德今天状态恢复了一些, 处理球和选择都果断了一点，但威胁还是没有, 还是老生常谈的阵型问题。为什么要抱住这套一赛季没进到60球的4231，让你最有威胁的球员远离球门。

球员最后时刻的斗志还是让人欣慰的, 但大部分时间的肢体语言都不对劲。即使球队再困难, 教练该解决的问题都没有拿出答案, 还越踢越乱, 不能指望每场都有机会续命吧。不过今天的换人还算是可以的, 希望能给点正面的启示吧

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u2deack 发表于 2023-10-8 18:20
霍伊伦最大的问题就是他不是那种拿球单干型球员，要能成长和踢出来团队真的很重要，不然现在这样天天前场扛 ...

他速度够快但是身高关系, 灵活度不太行。上了对抗后明显做动作难度上去了, 暂时看并不适合背身扛人, 还是更适合面向球门一些，对加拉塔萨雷那场更为开放的场面明显更适合现在的他。希望能做出些调整, 激活一下他和拉什福德吧

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苏格兰神锋

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这赛季少数的进攻配合

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货轮半场没进球可惜了
虽然后半场机会不少，但和副班长踢55开实在难看了点，中后场像没一起踢过球一样（虽然好像真是这回事...）

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lucky95 发表于 2023-10-22 03:56
连吐两个饼，抢点可以但这射术

这是赌小孩赌输了吗

怎么这就没耐心

第一个球就是他暂时身体最大的问题，速度够快但是不够灵活。很多时候处理球明显能感觉到是1米9的敏捷性，这个没办法...
第二个球有意外性，触球第一下因为没有反映时间没停好，打成这样和射术关系真不大，不如说算是嗅觉好创造出来的机会

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马奎尔这习惯性动作

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对面明显顶不住了，别在挥霍了

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世界波

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对面这门将真有点菜。就这还只进了两球真不应该啊

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半场而言，哥本哈根无论是个人还是整体都比我们强

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这是判了越位吗？

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奥纳纳欧冠送了至少3分，终于救回来两分