Stage1st

标题: 汽车加氢模式败退美国，巨头壳牌宣布永久关停站点 [打印本页]

作者: 天穹观测者 时间: 2024-2-11 14:16
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作者: 天穹观测者 时间: 2024-2-11 14:19
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作者: 猫不萌 时间: 2024-2-11 14:22
换中国的供应商就没问题了

作者: 寇马可 时间: 2024-2-11 14:22
本帖最后由寇马可于 2024-2-11 14:31 编辑

啊，一座加氢站能储存氢的量是……250kg？

作者: 方舟售票员 时间: 2024-2-11 14:24
反正正常老百姓也不会买什么氢车的吧
会买这玩意的要不然商业试验性质，要不然精日中的精日，肯定都有自己的方案解决的

作者: liuguokobe 时间: 2024-2-11 14:29
手动召唤日本氢车侠撒母耳J

作者: 被雨困住的城市 时间: 2024-2-11 14:30
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作者: zyyy 时间: 2024-2-11 14:34
在氢能源赛道美国已被日本彻底淘汰出局

作者: nosmokingsp 时间: 2024-2-11 14:37
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作者: 熊边上 时间: 2024-2-11 14:46
mirai在美国一年卖2000多台，基本全在加州，丰田自己开心就好

作者: nvis 时间: 2024-2-11 14:47

天穹观测者发表于 2024-2-11 14:19
氢能源车还是需要转化成电能储存在电池，纯纯脱裤子放屁

这是燃料电池，相当于反应炉、发电机，不是蓄电池。

作者: 嵐色羽空 时间: 2024-2-11 14:53
利好丰田

作者: 佛剑分说 时间: 2024-2-11 15:09
美国的纯电混电也别得意，等懂王上台把你们豆沙了

作者: Prushka 时间: 2024-2-11 15:16
光伏可以电解水制氢来储能吗

作者: elflie 时间: 2024-2-11 15:22

nvis 发表于 2024-2-11 14:47
这是燃料电池，相当于反应炉、发电机，不是蓄电池。

那你可想太多了，还是需要电池来储能的

—— 来自 S1Fun

作者: sd4002991 时间: 2024-2-11 15:27
氢能还是航空这种固定站点的端到端交通比较合适吧。机场位置也是固定的

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: akumaps5 时间: 2024-2-11 15:29
岩谷？不是做寿喜锅用的煤气炉的？他们看来主业也不行了，试水氢能源啦？

作者: 油条小贩 时间: 2024-2-11 15:32

liuguokobe 发表于 2024-2-11 14:29
手动召唤日本氢车侠撒母耳J[f: ...

不管中国新能源车怎么发展，核心部件还是要靠日本，还是日本赚大钱
--撒母耳大佐

作者: FAB 时间: 2024-2-11 15:52

Prushka 发表于 2024-2-11 15:16
光伏可以电解水制氢来储能吗

可以，但成本高

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: FAB 时间: 2024-2-11 15:52

Prushka 发表于 2024-2-11 15:16
光伏可以电解水制氢来储能吗

可以，但成本高

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 讨逆修会 时间: 2024-2-11 16:24

熊边上发表于 2024-2-11 14:46
mirai在美国一年卖2000多台，基本全在加州，丰田自己开心就好

这玩意儿居然一年还能卖2000台

作者: reficul 时间: 2024-2-11 16:47
丰田的占有率达到史高？

作者: mashirotan 时间: 2024-2-11 16:53

elflie 发表于 2024-2-11 15:22
那你可想太多了，还是需要电池来储能的

—— 来自 S1Fun

虽然氢车确实是垃圾，但现有技术，丰田基本可以不用电池，只有超级小的的电池（0.1度电还是多少），其他公司也就配一个用来调节功率和冷启动，蓄电池度数很低
氢车最大问题还是在于氢气贵，燃料电池系统贵，国内就几千每年的出货量，供应链也完全没希望做起来，未来降本渺茫

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: haruhiismer 时间: 2024-2-11 17:11

讨逆修会发表于 2024-2-11 16:24
这玩意儿居然一年还能卖2000台

主要是商用搞滴滴啥的吧

作者: 赛尔贝利亚 时间: 2024-2-11 17:20

天穹观测者发表于 2024-2-11 14:19
氢能源车还是需要转化成电能储存在电池，纯纯脱裤子放屁

炸起来一定很爽

—— 来自 S1Fun

作者: orecheng 时间: 2024-2-11 18:30
储能还行，给移动设备用不太行

作者: waterstars 时间: 2024-2-11 18:34

mashirotan 发表于 2024-2-11 16:53
虽然氢车确实是垃圾，但现有技术，丰田基本可以不用电池，只有超级小的的电池（0.1度电还是多少），其他 ...

不是号称只需要加水吗，当时我们旅游还去了台场那个展厅，我的嘛，在里面给我吹的，仿佛世界离开了他们的氢气车就立刻会被三体人毁灭的感觉

作者: LeroyKincaid 时间: 2024-2-11 18:44
本帖最后由 LeroyKincaid 于 2024-2-11 18:46 编辑

3年五万公里的电动ls，只要十万人民币，猜猜为什么没人买。

新车送一万五的加氢卡，一手车主加完拉倒。我记着全美巅峰时期五十来家氢站，这下更少了。

作者: hugh8504 时间: 2024-2-11 18:55
液氢燃爆点比汽油低多了

所以安全要求几何级数提高

作者: loserm 时间: 2024-2-11 19:24
壳牌都和比亚迪合作修了一堆充电站了，估计是多方向投资发展

—— 来自 OPPO PHT110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 斑驳的阴影 时间: 2024-2-11 19:43

寇马可发表于 2024-2-11 14:22
啊，一座加氢站能储存氢的量是……250kg？

氢都是高压储存，一台车几kg就够

作者: 斑驳的阴影 时间: 2024-2-11 19:46
美国这种油价除非有一堆政策限制不然谁想不开去搞“新能源”

作者: qqks 时间: 2024-2-11 19:54
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作者: 博古虐旧 时间: 2024-2-11 20:39
氢能源其实配合太阳能和风能等不稳定能源搞储能调峰挺好。

作者: hgfdsa 时间: 2024-2-11 20:42

博古虐旧发表于 2024-2-11 20:39
氢能源其实配合太阳能和风能等不稳定能源搞储能调峰挺好。

储能为什么要过一道氢，直接充到锂电池地球会炸不成

作者: 冰寒之月 时间: 2024-2-11 20:51
现在的氢能源车就是利用氢电池取电的增程式电车

作者: mashirotan 时间: 2024-2-11 21:04

hgfdsa 发表于 2024-2-11 20:42
储能为什么要过一道氢，直接充到锂电池地球会炸不成

锂电储能成本太高了，需要的锂量很大。而且因为安全性原因，国内是禁止上大规模锂电储能
但氢储能的能效太低了，整个过程40%顶天，目前最合适的还是涡轮、抽水这些方式
、

作者: mashirotan 时间: 2024-2-11 21:04

hgfdsa 发表于 2024-2-11 20:42
储能为什么要过一道氢，直接充到锂电池地球会炸不成

作者: Jobtownb 时间: 2024-2-11 21:07
岩谷整整卡式炉气罐差不多得了，氢能源技术你们把握不住

—— 来自 S1Fun

作者: orecheng 时间: 2024-2-11 21:33
本帖最后由 orecheng 于 2024-2-11 21:38 编辑

吉利押宝商用车甲醇了，感觉有搞头，前段时间新华社都发文批斗地下甲醇站导致燃油税收流失
新华视点｜汽柴油、甲醇地下交易缘何难禁绝？_腾讯新闻 (qq.com)

作者: 碧空之歌P 时间: 2024-2-11 21:38
氢气做汽车能源不危险吗，难道发明了惰性氢气？

作者: 熊边上 时间: 2024-2-11 21:40
本帖最后由熊边上于 2024-2-11 08:42 编辑

讨逆修会发表于 2024-2-11 03:24
这玩意儿居然一年还能卖2000台

美国丰田的总部就在加州，谁知道有多少是内部消化的

作者: airfire 时间: 2024-2-11 21:46
比起便利的电能和汽油，氢能提取和储存实在是太不方便了。日本硬着头皮无视这个缺点强制梭哈推广，本土有国家扶植都推不下来，就别谈其它国家了。

作者: 猫屎盆子 时间: 2024-2-11 22:19
未来RTS阵营特色：汽油、电力、氢气！

可惜RTS已经凉了

作者: minysun 时间: 2024-2-11 22:45

hgfdsa 发表于 2024-2-11 20:42
储能为什么要过一道氢，直接充到锂电池地球会炸不成

锂电池能量密度差点意思，ev一车几百公斤电池也就换来不到一箱几十升油的续航，反过来氢气就只要几公斤即可完成同样续航，运输上确实有优势。但是相应的能量密度太高危险性也是摆在那里的，就本子涉核污染还那么吊儿郎当三天两头出包的态度，真普及氢能后面社会新闻就不是ev的一键点火而是可能直接explode了

作者: 来自M78星云 时间: 2024-2-11 23:11

minysun 发表于 2024-2-11 22:45
锂电池能量密度差点意思，ev一车几百公斤电池也就换来不到一箱几十升油的续航，反过来氢气就只要几公斤即 ...

锂电池能量密度是差，但你这算法有问题。电池几百公斤是成组模块，接上电源线就有电，”几公斤氢“算上整个模块，要能输出动力/电，也轻不到哪里去

作者: madbird023 时间: 2024-2-11 23:15

Prushka 发表于 2024-2-11 15:16
光伏可以电解水制氢来储能吗

不大可能，电解水产氢成本还是不低的，光伏发电受自然环境限制也比较大

作者: x.cat 时间: 2024-2-11 23:25
“当前市场占比最高、成本最低的灰氢，来源是燃烧化石燃料，还是会产生碳排放。

而更清洁、更环保的蓝氢（通过工业副产品制氢）、绿氢（可再生能源制氢）成本更高，并且还会受到副产品价格、电价等影响，处于降本探索期。

氢气制造出来后，储存和运输环节也算不上成熟。”

怎么看怎么不靠谱的东西是怎么出现在餐桌上的

作者: plume 时间: 2024-2-12 00:35
有没有氢汽车爆炸的新闻

作者: -v- 时间: 2024-2-12 01:03
我一直好奇，小日子急匆匆地推氢能源车，氢脆问题到底解决了没？

作者: madbird023 时间: 2024-2-12 01:04

x.cat 发表于 2024-2-11 23:25
“当前市场占比最高、成本最低的灰氢，来源是燃烧化石燃料，还是会产生碳排放。

而更清洁、更环保的蓝氢（ ...

因为这是本子自己选的绝路啊

作者: madbird023 时间: 2024-2-12 01:05

-v- 发表于 2024-2-12 01:03
我一直好奇，小日子急匆匆地推氢能源车，氢脆问题到底解决了没？

没有，两眼一闭不去想就当不存在了

作者: 是音sama 时间: 2024-2-12 01:15
hk刚上线了第一辆氢能源公交车，说加氢10风中续航400公里，真是

都赶不上热乎的

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

作者: 莫洛骑士 时间: 2024-2-12 02:40
丰田的氢车mirai（未来）在美国最大的卖点就是高额的加氢补贴，长租送15000美元/3年，购车送15000美元/6年的氢气，大部分还都在加州的南加北加大城市附近，到时候送氢气没地方加就更别想卖了

作者: 超音速的姜戈 时间: 2024-2-12 03:07

寇马可发表于 2024-2-11 14:22
啊，一座加氢站能储存氢的量是……250kg？

液氢的密度只有70kg/m³，换算过来大概3500L，鉴于这玩意儿处于试验阶段和储氢设备的复杂程度，虽然少是少了点也在能理解的范围内吧

—— 来自 S1Fun

作者: nosmokingsp 时间: 2024-2-12 04:39
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作者: 博古虐旧 时间: 2024-2-12 07:26

mashirotan 发表于 2024-2-11 21:04
锂电储能成本太高了，需要&# ...

抽水这种对地形要求太大，本身还是个水电站。不能大规模利用。

作者: 无敌可爱猫 时间: 2024-2-12 07:32
太阳能和锂电池互相帮助能不能解决费电问题

作者: 主人ハム子 时间: 2024-2-12 07:45
加氢虽然快，但你找不到合适的加氢站也白搭。这东西危险系数太高不可能建在人口密集区。
丰田的目标是直接燃烧氢推动吧，可以把自己燃油车的技术优势改改就上。

—— 来自 S1Fun

作者: lokibear 时间: 2024-2-12 08:44
所以米诺夫斯基粒子发动机在搞了吗

作者: armedangel 时间: 2024-2-12 08:48

Jobtownb 发表于 2024-2-11 21:07
岩谷整整卡式炉气罐差不多得了，氢能源技术你们把握不住

—— 来自 S1Fun ...

技术力不足，更容易当接盘侠啊

作者: mcq_2 时间: 2024-2-12 08:55

主人ハム子发表于 2024-2-12 07:45
加氢虽然快，但你找不到合适的加氢站也白搭。这东西危险系数太高不可能建在人口密集区。
丰田的目标是直接 ...

依然是电驱动。氢气逆反应，生成水同时发电。

作者: mcq_2 时间: 2024-2-12 08:58

无敌可爱猫发表于 2024-2-12 07:32
太阳能和锂电池互相帮助能不能解决费电问题

有类似的项目，沙特那边在搞，整个城市都是依赖太阳能发电，中间靠化学储能做平峰。成本太高了。

作者: minysun 时间: 2024-2-12 09:01

来自M78星云发表于 2024-2-11 23:11
锂电池能量密度是差，但你这算法有问题。电池几百公斤是成组模块，接上电源线就有电，”几公斤氢“算上整 ...

描述有点问题，其实说的是储存阶段但是举的例子却是实车。这里说的应该是脱离车子的储能和运输阶段，作为蓄能设备锂电池性价比确实不太行。

作者: sellboy 时间: 2024-2-12 09:11

主人ハム子发表于 2024-2-12 07:45
加氢虽然快，但你找不到合适的加氢站也白搭。这东西危险系数太高不可能建在人口密集区。
丰田的目标是直接 ...

氢的体积密度糟糕。不如氢制甲醇再烧，制备的能量损失可以从后续储运上节约回来。

作者: normalli 时间: 2024-2-12 10:42

主人ハム子发表于 2024-2-12 07:45
加氢虽然快，但你找不到合适的加氢站也白搭。这东西危险系数太高不可能建在人口密集区。
丰田的目标是直接 ...

氢内燃机会继承所有内燃机的缺陷，再加上氢能量密度低的缺陷简直是毫无前途，丰田一直都是主推氢燃料电池的

作者: 黎明君主 时间: 2024-2-12 11:53

博古虐旧发表于 2024-2-11 20:39
氢能源其实配合太阳能和风能等不稳定能源搞储能调峰挺好。

对现在头部企业都会额外自己多种储能模式在尝试

作者: 黎明君主 时间: 2024-2-12 12:01
有兴趣的甚至可以看看氢氨醇的解决方案。。。。
都是尝试找路子的一种 not the end game yet

尤其是电网比较落后但是风力资源还行的的地区并网调峰都有困难

作者: 主人ハム子 时间: 2024-2-12 12:05

normalli 发表于 2024-2-12 10:42
氢内燃机会继承所有内燃机的缺陷，再加上氢能量密度低的缺陷简直是毫无前途，丰田一直都是主推氢燃料电池 ...

但是我看日本网站介绍的都是氢内燃机，可能是我搜错关键词了吧。

—— 来自 S1Fun

作者: sellboy 时间: 2024-2-12 12:15

主人ハム子发表于 2024-2-12 12:05
但是我看日本网站介绍的都是氢内燃机，可能是我搜错关键词了吧。

—— 来自 S1Fun ...

丰田确实发布了氢内燃机，并且宣布要装在雅力士和卡罗拉上。

作者: 主人ハム子 时间: 2024-2-12 12:15
根据我看到的日本新闻，丰田确实在氢内燃机这条路上没放弃啊，丰田还有一个著名的富士山阶段论，就是氢内燃机商业化就像爬富士山，之前说是到了四合目，去年11月富士赛的时候说是到七合目了。
另外丰田已经开始在澳洲测试氢内燃机的小货车了。
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2023/011.html

—— 来自 S1Fun

作者: sellboy 时间: 2024-2-12 12:30

主人ハム子发表于 2024-2-12 12:15
根据我看到的日本新闻，丰田确实在氢内燃机这条路上没放弃啊，丰田还有一个著名的富士山阶段论，就是氢内 ...

氢内燃机我认为现有技术只适合大型燃气轮机发电。

比方说，一个风能太阳能资源丰富但是地比较平的地区，没有蓄水储能的先天条件。
那么可以配套一个燃气轮机电站加一个制氢站加一个相对小规模的氢化工企业比如氨醇厂。
电不够，燃气轮机电站启动，电多了拿去制氢，氢经过储存给化工厂相对稳定的氢供应，但是因为规模相对小，所以平均来说，氢会慢慢多起来。这些就拿燃气轮机平掉，平时烧天然气，氢库存量大于50%的情况下，在天然气中掺库存-50%的比例的氢。

作者: sellboy 时间: 2024-2-12 12:40

主人ハム子发表于 2024-2-12 12:15
根据我看到的日本新闻，丰田确实在氢内燃机这条路上没放弃啊，丰田还有一个著名的富士山阶段论，就是氢内 ...

你的链接里提到了这车的续航是200KM

但有更多细节
https://response.jp/article/2023/11/13/376708.html
氢海狮的发动机是拿陆巡的3.4L V6改的
指标是

水素パワートレインの最大出力は120kW、最大トルクは354Nmとした。

跌了6成马力，4成扭矩。

作者: logiccat 时间: 2024-2-12 13:34
整个氢能产业链就跟氢能源本身一样别扭，突出一个我不携带氧化剂我能量密度就最高，氢能产业链就是，我不负责基础设施，我就赚得到最大一笔钱……

所以，现在的氢能产业链就是，谁建基础设施谁傻逼……日本人可真是大聪明，让爹给你做配套，你猜爹惯不惯着你……

作者: 火烧云 时间: 2024-2-12 13:43
点对点的货运搞氢能合不合算

作者: logiccat 时间: 2024-2-12 13:47

火烧云发表于 2024-2-12 13:43
点对点的货运搞氢能合不合算

不如用电池核算，毕竟点对点可以充能可以换电池，怎么搞都方便……

作者: 火烧云 时间: 2024-2-12 13:49

logiccat 发表于 2024-2-12 13:47
不如用电池核算，毕竟点对点可以充能可以换电池，怎么搞都方便……

完全碾压式的吗？没有各自的优势里程区间？那是落后太多

作者: holomoon 时间: 2024-2-12 14:09
日本人是不是想着，氢汽车普及后，东京就能极大改善交通状况
个个都知道自家车子和其他车子被撞分分钟变成大火球，所以车距至少30米，也不敢乱加塞抢道了

作者: 熊边上 时间: 2024-2-12 22:53
本帖最后由熊边上于 2024-2-12 09:55 编辑

minysun 发表于 2024-2-11 09:45
锂电池能量密度差点意思，ev一车几百公斤电池也就换来不到一箱几十升油的续航，反过来氢气就只要几公斤即 ...

mirai和bz4x的车重基本是一样的。虽然氢气轻，但整套动力系统并不轻

作者: lexi 时间: 2024-2-13 09:01

minysun 发表于 2024-2-11 22:45
锂电池能量密度差点意思，ev一车几百公斤电池也就换来不到一箱几十升油的续航，反过来氢气就只要几公斤即 ...

拿几公斤氢直接对比几百公斤的锂电池？你的氢你就拿在手上用打火机点火烧的嘛？不需要容器、燃料电池的？还是说700个大气压的氢气储罐重量可以忽略不计？

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