Stage1st

标题: 乌克兰指挥官评价：西方武器耐用性太遭太娇贵 [打印本页]

作者: warrior2018 时间: 2023-12-18 09:02
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作者: diyihaoshitu 时间: 2023-12-18 09:03
皮实耐造还得是AK

—— 来自 vivo Y55L, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: solitaryx 时间: 2023-12-18 09:21
是不是说明，苏系武器虽然走的路子不同，但是并没有走错

作者: piingkefu 时间: 2023-12-18 09:23
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作者: 亚尔迪8424 时间: 2023-12-18 09:28
最好用的AK 一直是56冲

作者: 叶子 时间: 2023-12-18 09:33

piingkefu 发表于 2023-12-18 09:23
苏制武器没走错，但苏制战略走错了，大战不敢打，小战打不明白，而且原品牌已经拆分退市了，现在买到的只有 ...

战略其实也没什么错的，主要是穷。

作者: KA0827 时间: 2023-12-18 09:44
这其实是体系问题，后勤跟不上。苏制武器也不是不需要保养的。现代武器需要更精确，就必然更精密，肯定是需要更洁净的。

作者: 混乱之雨 时间: 2023-12-18 09:59
东大貌似走对了，继承苏制耐艹传统，又学习西方提升精准度和信息化水平，价格还是西方同类产品的一半甚至几分之一

作者: DD-963 时间: 2023-12-18 10:20

混乱之雨发表于 2023-12-18 09:59
东大貌似走对了，继承苏制耐艹传统，又学习西方提升精准度和信息化水平，价格还是西方同类产品的一半甚至几 ...

如果能拖上战场试试，就不用你谨慎的加个貌似了

作者: Yeelolo 时间: 2023-12-18 10:23
臭要饭的怎么还挑起来了，有得用就不错了

作者: 查克海耶斯 时间: 2023-12-18 10:24
二毛自己媒体的报道

在东方你不仅可以购买无人机，还可以购买其他战争装备。例如，我们的对话者指出，总的来说，俄罗斯的所有通信都依赖进口。我们的对话者是这样描述采购商品的过程的：“我的人第一次来到工厂，就进去了。那里有一个房间，一公里长，一个展览厅。他们看价格，[有源]耳机 150 美元。他们想买。但当东方人明白为什么这是必要的，他们说：你不进这扇门，你进另一扇门，东方人还有这些相同的耳机，只是包装不那么漂亮，而且没有美国许可证 - 批量购买时价格为 19 美元。”此外，根据这些规则，东方人不仅与俄罗斯人进行贸易，还与支持乌克兰的人进行贸易。例如，我们的对话者说，他“在邻桌遇到了波兰人”，他们正在为乌克兰军队采购装备和装备。

作者: ozymandias 时间: 2023-12-18 10:25
苏制武器确实皮实啊，之前在**看Крупнокалиберный Переполох这个播主，各种不知道库存多久没保养都生锈掉漆的火炮、火箭弹、炮弹都能正常使用

作者: Jet.Black 时间: 2023-12-18 10:29
以前看杂志说西方武器会专门针对外形设计，长得帅也是武器设计的重点。

这个是真的假的？

作者: themonster 时间: 2023-12-18 10:29
建议西方从菜鹅买入武器，再送到我乌手里，问题不就解决了

作者: yahaha174 时间: 2023-12-18 10:29

KA0827 发表于 2023-12-18 09:44
这其实是体系问题，后勤跟不上。苏制武器也不是不需要保养的。现代武器需要更精确，就必然更精密，肯定是需 ...

为啥现代武器需要精确、精密，真打仗最后还是得靠大当量炸弹全屏轰炸，俄乌战争已经很能说明问题了

作者: tansapple 时间: 2023-12-18 10:31
东方大国的民用无人机，用了都说好

作者: longmarch5 时间: 2023-12-18 10:40

Jet.Black 发表于 2023-12-18 10:29
以前看杂志说西方武器会专门针对外形设计，长得帅也是武器设计的重点。

这个是真的假的？ ...

至少英国人的武器，尤其飞机，不是。

作者: 茗夜雨 时间: 2023-12-18 10:41

yahaha174 发表于 2023-12-18 10:29
为啥现代武器需要精确、精密，真打仗最后还是得靠大当量炸弹全屏轰炸，俄乌战争已经很能说明问题了 ...

精确精密和维护简单不冲突，像很多陆地发射的导弹都是包装箱做发射筒，直接N年免维护的，这个才是趋势

作者: KA0827 时间: 2023-12-18 10:43
本帖最后由 KA0827 于 2023-12-18 10:48 编辑

yahaha174 发表于 2023-12-18 10:29
为啥现代武器需要精确、精密，真打仗最后还是得靠大当量炸弹全屏轰炸，俄乌战争已经很能说明问题了 ...

俄乌战争里有全屏轰炸吗，俄乌正好是精确打击的样板啊。朝鲜战争时代的双方炮战对轰炮弹在空中撞到一起，越南战争时期的地毯式轰炸燃烧弹烧山直升机扫射这些无限倾泻钢铁的战法都已经没有存在的条件了。
现在是用无人机把手榴弹扔到对方脖领子里。
火炮根本无法大量部署，你能打到对方对方就能打到你，少量部署才方便隐蔽和机动。

作者: nekkihs 时间: 2023-12-18 10:43

查克海耶斯发表于 2023-12-18 10:24
二毛自己媒体的报道

采購了沒證書的，回去當有證書的報銷，狠狠賺一筆刀樂

— from OnePlus GM1910, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

作者: 路人丙丁 时间: 2023-12-18 10:44

yahaha174 发表于 2023-12-18 10:29
为啥现代武器需要精确、精密，真打仗最后还是得靠大当量炸弹全屏轰炸，俄乌战争已经很能说明问题了 ...

因为实际上精度高了才能更高效的打到人。比如说远程炮火支援，首发一炮打中散兵坑肯定比炮火洗地一小时才命中要有效得多。武器耐不耐操其实是另一个武器设计问题，比如用无残留药筒，给高低温环境设计预留等等

—— 来自 S1Fun

作者: highd 时间: 2023-12-18 10:45
只是在说法国自行炮，没有说其他北约国家的自行火炮。

作者: 愿闻其翔 时间: 2023-12-18 10:48
苏联科技落后了而已
皮实耐用和技术落后并不是同义词

作者: barry.allen 时间: 2023-12-18 10:49

叶子发表于 2023-12-18 09:33
战略其实也没什么错的，主要是穷。

根上是苏联式计划经济根本走不通

以苏联的重工业能力，当个基建输出狂魔的威力比它上百万军队要大的多，可惜没机会让他再来一轮了

作者: kakia 时间: 2023-12-18 10:52

Yeelolo 发表于 2023-12-18 10:23
臭要饭的怎么还挑起来了，有得用就不错了

兄弟们，又要到饭了。

兄弟们，这个我可能吃不了，但又不能浪费，等一下我会送去有需要的(加沙)兄弟手上

作者: 朱诺安娜 时间: 2023-12-18 10:52

longmarch5 发表于 2023-12-18 10:40
至少英国人的武器，尤其飞机，不是。

哈哈哈哈哈哈

作者: barry.allen 时间: 2023-12-18 10:53

yahaha174 发表于 2023-12-18 10:29
为啥现代武器需要精确、精密，真打仗最后还是得靠大当量炸弹全屏轰炸，俄乌战争已经很能说明问题了 ...

大当量炸弹全屏轰炸 X
利用比敌人量更大的炸药进行精准轰炸 O

俄目前战场上倾泻的火炮是对手的3倍不止，而精度上也一点不比对手差。事实就是只要是大国开打，进入持久战后双方在技术层面其实根本拉不开代差，在此基础上就是拼量了

俄罗斯在技术层面，美国有的实战科技俄罗斯都有，这时候才是拼量

作者: 下九流 时间: 2023-12-18 10:56
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作者: 这是我的战争 时间: 2023-12-18 10:58
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作者: hugh8504 时间: 2023-12-18 10:59

查克海耶斯发表于 2023-12-18 10:24
二毛自己媒体的报道

采访的全无链接发一下

作者: hunterkiller 时间: 2023-12-18 11:04
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作者: vorfeed 时间: 2023-12-18 11:05

Jet.Black 发表于 2023-12-18 10:29
以前看杂志说西方武器会专门针对外形设计，长得帅也是武器设计的重点。

这个是真的假的？ ...

是会有  毕竟同一个东西  套不一样的皮刷不一样的漆  卖的价格就会差很多

这个倒不是看生产方是东还是西  而是看客户
你要从国会老爷那里虎口捞钱  那可不就是要打扮的漂亮点
同样我们近年来要从中东各土豪那里捞钱  出口的同类产品就愣是比国内自用的精神

而且有些武器的外观事关对外宣传和国家形象
60/70年代在舰艇外观设计上美帝在苏联面前没少吃亏

作者: tand177 时间: 2023-12-18 11:08
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作者: 这是我的战争 时间: 2023-12-18 11:12
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作者: tand177 时间: 2023-12-18 11:16
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作者: 快马疾奔 时间: 2023-12-18 11:37
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作者: 快马疾奔 时间: 2023-12-18 11:42
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作者: 血河之舞 时间: 2023-12-18 11:46
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作者: 飞天荷兰人 时间: 2023-12-18 11:57

血河之舞发表于 2023-12-18 11:46
火炮只要皮实够用就行，现在各种无人机矫正，根本不需要给火炮增加什么乱七八糟的电子设备，俄军用d30拿手 ...

俄军下车第一件事是测地，你猜用不用到电子设备

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: DDC似水流年 时间: 2023-12-18 12:19
本帖最后由 DDC似水流年于 2023-12-18 12:24 编辑

啥皮实武器，也架不住乌方倒卖的速度
不给/延缓武器援助了，就是西方武器不耐用了
要饭嫌饭馊是吧

小泽之前一直喊的的春季大反攻呢，现在都冬天了

作者: S.T.A.L.K.E.R 时间: 2023-12-18 13:52
赛博朋克和蒸汽朋克的区别

—— 来自 S1Fun

作者: 查克海耶斯 时间: 2023-12-18 13:56

DDC似水流年发表于 2023-12-18 12:19
啥皮实武器，也架不住乌方倒卖的速度
不给/延缓武器援助了，就是西方武器不耐用了
要饭嫌饭馊是吧

大反攻打完了啊，然后攻下的土地面积现在是负数

作者: liy30dlys 时间: 2023-12-18 14:21
就毛子那种大平原，你不上量线都填不满，跟欧洲佬对狙确实不一样

作者: DD-963 时间: 2023-12-18 14:36

highd 发表于 2023-12-18 10:45
只是在说法国自行炮，没有说其他北约国家的自行火炮。

原本我也想吐槽来着，后来看到楼主先放了句在别的报道中乌军吐槽过其他西方武器不好用。
讲真有没有乌军兄弟批评海老师和暴风影音的报道呢

作者: 洛拉斯 时间: 2023-12-18 14:44

DD-963 发表于 2023-12-18 14:36
原本我也想吐槽来着，后来看到楼主先放了句在别的报道中乌军吐槽过其他西方武器不好用。
讲真有没有乌 ...

没用过卫士300的人肯定会觉得海马斯不错

作者: 牛顿学物理 时间: 2023-12-18 14:45
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作者: 酸菜泡面 时间: 2023-12-18 14:49
又要到饭了兄弟们，
哎呀今天这个饭，狗都不吃，
兄弟们，我们把要到的给老哈做慈善啊

作者: Evelynn 时间: 2023-12-18 14:58
本帖最后由 Evelynn 于 2023-12-18 15:05 编辑

其实，这个问题跟其他商品也是一样的吧。
一是过去的武器肯定不如现在复杂，结构简单的设备更有利于降低故障率。
二是现在的厂商不都是有自己小心思，产品质量耐用可靠也不利于后续产品销售，库克吃了这个亏以后就学聪明了，也搞计划性报废。
而对于销售更不透明的武器厂商来说，武器的定期保养对厂商和军队高层来说，无疑是比好生意。

作者: highd 时间: 2023-12-18 15:02
俄军也抱怨新来的炮弹质量不高。

作者: 这是我的战争 时间: 2023-12-18 15:06
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作者: DD-963 时间: 2023-12-18 15:45

这是我的战争发表于 2023-12-18 15:06
4艘现代级也是后两艘不如前两艘，后两艘现在大概连海都不怎么出了，坐等退役 ...

后两艘交货时连尾炮都给优化掉了

作者: 柔福帝姬 时间: 2023-12-18 15:49
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作者: yuuhi 时间: 2023-12-18 16:28
大爷大妈，行行好，给碗鸡煲翅吧，鸡要散养的走地鸡，翅要要鲸鲨的天九翅……

作者: 我就再氪一单 时间: 2023-12-18 17:33

亚尔迪8424 发表于 2023-12-18 09:28
最好用的AK 一直是56冲

难道不是八一杠吗

作者: 我就再氪一单 时间: 2023-12-18 17:34

ozymandias 发表于 2023-12-18 10:25
苏制武器确实皮实啊，之前在**看Крупнокалиберный Переполох这个播主，各种不知 ...

最逗的是那个从纪念碑上开下来的t34，照用不误

作者: 希望之花 时间: 2023-12-18 17:40
乌方应该反省自己是否已经努力给西方武器提供最佳工况
不要问西方武器为你做了什么，而是要问你自己为西方武器做了什么

作者: izumis1 时间: 2023-12-18 17:47

我就再氪一单发表于 2023-12-18 17:33
难道不是八一杠吗

八一杠除了外形跟ak有点像之外跟ak47没啥血缘关系

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: 卡鲁修特 时间: 2023-12-18 18:32
虽然但是，西方本来也没指望乌克兰填线兵的留存率能够适配得上高耐用性的装备吧
反正都是炮灰，一茬换一茬，属于王八对绿豆了

作者: bonnwang 时间: 2023-12-18 22:14
耐操才是最好的

作者: 心远 时间: 2023-12-18 22:22

longmarch5 发表于 2023-12-18 10:40
至少英国人的武器，尤其飞机，不是。

大胆一点，坦克也不是的

作者: 岸波白野扎比子 时间: 2023-12-18 23:12
咋知道楼主是微笑雪花的呀

作者: 岸波白野扎比子 时间: 2023-12-18 23:13
微笑雪花给泥潭贡献了多少经费了？

作者: logiccat 时间: 2023-12-18 23:16

亚尔迪8424 发表于 2023-12-18 09:28
最好用的AK 一直是56冲

如果说正宗的话最好的是AKM，如果说改版的话是81

作者: logiccat 时间: 2023-12-18 23:18

Jet.Black 发表于 2023-12-18 10:29
以前看杂志说西方武器会专门针对外形设计，长得帅也是武器设计的重点。

这个是真的假的？ ...

是的，因为西方武器是拿来卖的，有些还是针对民用市场卖的……

作者: logiccat 时间: 2023-12-18 23:21

yahaha174 发表于 2023-12-18 10:29
为啥现代武器需要精确、精密，真打仗最后还是得靠大当量炸弹全屏轰炸，俄乌战争已经很能说明问题了 ...

因为精确可以提高效率啊，地毯式轰炸一小时不如一发精确制导武器点名，只要几分钟……

但是美国走入误区了，试图用精确斩首来逼迫对手投降认输……这种幼稚病大概是打惯了顺风仗长出来的毛病，跟二战日本偷袭珍珠港逼降美国的弱智程度有一拼

作者: logiccat 时间: 2023-12-18 23:23

izumis1 发表于 2023-12-18 17:47
八一杠除了外形跟ak有点像之外跟ak47没啥血缘关系

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next- ...

确实是改进自AK系列，81设计师自己承认的，只是吸收的其他营养有点多，不能说没有血统……

作者: masteryuda 时间: 2023-12-18 23:31
说起来不知道咱们的plz 45和 plz 52有没有在这个强度的战场上干活啊

作者: wind319415 时间: 2023-12-18 23:55
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作者: wszweill 时间: 2023-12-19 00:21

piingkefu 发表于 2023-12-17 20:23
苏制武器没走错，但苏制战略走错了，大战不敢打，小战打不明白，而且原品牌已经拆分退市了，现在买到的只有 ...

苏制武器一直在亚非拉第三世界打小战呀。最近的哈马斯老乡的亚辛不就是rpg7改。
其实就是当年美国降维打击伊拉克带来的错觉罢了

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