【讨论】竞技体育的教练到底存不存在真傻逼？
以前我质疑这点的时候，总有一个很大的理由来压死你，“你会比顶级的职业联赛教练”更懂球？这种理由在理论上确实没法反驳，但是在事实上却不是那么回事举几个例子来说
1、加斯佩里尼带的国米，几乎所有的球迷都认为他的343是纯傻逼必然失败，结果确实是这样
2、大范带的魔术，这个不说了，几年了，人人都骂鸟森和大范的三分战术，事实也证明了鸟森就是个失败品
如果绝大部分球迷都认为教练这么打是傻逼，而且最终的结果也证明了这一点
那这种教练是真傻逼不懂球，还是有其他的原因呢 阿里汉和朱广沪都给我们演绎了活生生的例子
还有麦克布朗 我觉得，教练要面对处理的问题，也许比球迷看到的问题要多得多。球迷看球队一个很容易解决的问题，亲手去做难度就翻几倍了。管理一个球队有很多事项，球迷是不知道的。所以对一个教练骂归骂，说他还不如一个资深球迷我觉得就不可能了，否则球队没理由花几百万去请个普通人。
中国那些教练从官场走出来的，不是市场竞争出来的，倒确实存在真Sb 我能批评古力说明我水平更高？对方是个SB？ 就是成王败寇的事
你说的这些例子万一就成功了那么2次呢？不就歌功颂德了？不就出现了塑造了21世纪前30年最强中锋之类性浪标题？
反过来：
瓜迪奥拉改变梅西的位置和打法要是没拿到三冠呢？
禅师当年搞三角进攻要是失败还毁了乔丹呢？
于是就全是傻逼了嘛对不
其实嘛，讲那么多，总结陈词一下，人各有命，冥冥之中一切已注定 偏向封闭人员流通性差的群体环境里容易出现傻逼领导本来就不是什么奇怪的事
难道有人觉得一共就那么几千号人 门槛相当高 入行靠关系靠面子 工作一大半要靠威望的群体不够封闭 流通性很好么
学院派的教练各种球加起来一共才出了几个有名的
没有什么成王败寇
一个人你看他在相当长一段时间里说话傻逼 做事傻逼 做出来的成绩更傻逼
你还去考虑他是不是一个傻逼
还去考虑他是不是另有深意是不是高深莫测是不是众人皆醉他独醒 是不是思想领先时代500年不能被凡夫俗子接受 是不是时运不济另有隐情。。。
这就是名实之辩的问题了。。。
或者说的更简单粗暴一点：
这都不叫傻逼 那啥叫傻逼啊？ 我想想真让我觉得特别特别傻逼的教练·····好像还真没有 引用第3楼千代于2012-06-07 00:21发表的:
我觉得，教练要面对处理的问题，也许比球迷看到的问题要多得多。球迷看球队一个很容易解决的问题，亲手去做难度就翻几倍了。管理一个球队有很多事项，球迷是不知道的。所以对一个教练骂归骂，说他还不如一个资深球迷我觉得就不可能了，否则球队没理由花几百万去请个普通人。
中国那些教练从官场走出来的，不是市场竞争出来的，倒确实存在真Sb images/back.gif
我没说一个教练整体素质不如资深球迷啦
你比如训练方法，战术演练什么的，球迷必然不如专业教练
但是一个球迷从某个角度来看教练，比如打法，知道这么打肯定达不到球队的目标，必然要失败
如果超过90%的球迷都这样认为，可这教练还是执意这么打，最后的结果也是失败，我真觉得教练是傻逼了
总结来说就是可能球迷想不出更好的解决办法，可能我们想出来的办法也不一定会成功，但是可以明确的是教练这么做不会成功而且事实也证明了这点 引用第7楼luokobe于2012-06-07 02:31发表的:
就是成王败寇的事
你说的这些例子万一就成功了那么2次呢？不就歌功颂德了？不就出现了塑造了21世纪前30年最强中锋之类性浪标题？
反过来：
瓜迪奥拉改变梅西的位置和打法要是没拿到三冠呢？
禅师当年搞三角进攻要是失败还毁了乔丹呢？
....... images/back.gif
可是评判这种事情的标准本来不就是成王败寇的事情嘛……
大范这种战术如果狗屎运（比如三分怎么射都有）能让魔术拿冠军了，人人都会叫他有眼光啊……
可惜事实摆在那边了…… 森林狼前主教练柯特-兰比斯这种算吗？2年32胜，一般来说能力实在不行的干2年就下台了，不存在干了10来年的煞笔教练。
这时候的教练风格基本定型了，要傻逼也是管理层煞笔选了不适合球队的教练，或者GM没给教练换来相应的人。 那个例子1
完全是我锅的主席SB
当然教练也是个SB
只不过对比主席 就不SB了
请来了人 却不给教练打法的引援 谁能教？ 人家拿了违约金走人哪里傻了 结果讨论目标改成了管理层到底有多少傻逼 10多年前有位中长跑教练叫做马俊仁 看不懂你们在讨论什么。。。
通常来说说一个教练傻逼
很显然不会是在说他白痴一个 业务完全不懂 啥事都抓瞎
而且也没有任何一种行为是作为傻逼这个词的特指对象而存在的
说他傻逼说的就是他在此岗位上决策错误 发言不当 成绩无法达到球迷/老板/资本/球员的预期 球队运转不畅 绩效低于其他可供参考 条件类似的同行业者
傻逼是球迷对上述一切所构成的这个既成状态 这个结果所做出的评价
而不是对任何一具体行为 特征的指称
更非指此人混沌懵懂 浑浑噩噩 或者智商不如某人
一定要纠结一字一词的意思辩称他们并不是对业务一窍不通 不是二傻子 不是傻缺
那么显然讨论就进行不下去了
又及业务也分政务和事务
主教练本身就是政务事务并举的岗位 割裂开来说他们是专业人员事务能力强所以必然适任主教练本来就是扯谈
更何况如我前帖所说 认为他们作为专业人员事务能力必然强到适任也是一种很一厢情愿的认识
因为这个行业总的来说太封闭了 虽然不至个个傻逼 但是十分有利于傻逼们在暴露之前占有一席之地和撞大运浑水摸鱼甚至在暴露后继续占有一席之地浑水摸鱼是毫无疑问的
而另一方面 虽然他们的事务能力比球迷强是不争的
但是是否强到适任他们的岗位 是否强到对于他们的岗位来说不傻逼的程度
以及是否因为他们能力比球迷强就不能质疑其傻逼 这两点则是存疑的
事实上 可以用一个很简单的例子来推翻“任何一个教练都比你强”这话背后的潜台词
那就是“任何一个教练都不光比你强 还比董事会强 比体育记者强”
如果是豪门教练 更可加上一条 “比绝大部分同行都强”
即是说 如果要迎合这种逻辑的话 这世界上就不应该有被解职的教练了
而按这种逻辑继续对抗下去
就是会进入名实之辩的语境了
所以我前帖才说 这个问题如果要争的话 其本质就是名实之辩
再则 条件有限不是也不应该是决策错误的遮羞布
要求每个主教练都做到完美的量才为用 因材施教 临机应变 当机立断 年年冠军是不可能的
虽不能事事尽善 但行事以此为准则 以期结果符合球队利益 作为对主教练的要求则并无过分之处
作为主教练不仅不能以上述这些
更不能做到最低限度的量入为出 因地制宜 审时度势 知人善用 打出相对合理的成绩
不称其为傻逼 应该称其为啥 啥样的又应该被称为傻逼？
或者说
你们讨论的其实是更直接一点的东西
比如有人认为
管理球队球员 通过安排训练和出场调整球队球员状态 根据手牌制定战术 与上下平级建立良好的沟通渠道 带领球队适应现状(我甚至不想提克服困难)这些不是主教练的本职和份内工作
所以这些方面做的不好竟然可以拿来作为成绩不好的理由和借口？
就事论事的话
GSP是不是傻逼？
一只变化不大的球队
他之后的拉涅利带队成绩比他好 斯塔拉马乔尼带队成绩比他好
他之前的Leo带队成绩比他好 甚至大湿成绩都比他好 而且大湿成绩还比他好不少！
与他同时执教的一些降级队教练的成绩都不比他差
你说他不是傻逼？意思是说我锅球队球员就是降级队水平是吗？
管理层在拉涅利执教时期是令人发指 令人忍无可忍的傻逼
但是需要对GSP时期的成绩负绝大部分责任的
只能是他自己
谁要说他不是傻逼 能不能给个有说服力一点的理由出来先？
谁又来给我说说管理层傻逼和教练傻逼这两者之间有啥不可言说的逻辑冲突
以至于虽然没有人明说 但是我觉得好像有一些人觉得管理层傻逼就能说明教练是无辜的这样那样
最后 为毛我觉得这帖的目的是想钓三当家和囧脸黑 结果不慎下错了饵导致钓上来的生物不对 因为他靠这套方法能赢球啊
回 19楼(Rstra) 的帖子
都说了，体系不一样，4后卫的体系请个3后卫的教练，这不是主席犯傻逼么，考虑到GSP之前带热那亚的战绩，说明他不是没能力，你让巴顿去带101空降师一样妥妥吃瘪信不信当然GSP的傻逼之处在于明知道莫拉蒂是傻逼还要签这合同来挑战自我 我还以为博阿斯会中两枪的 球队的人员配置对于大湿 对于拉涅利 对于小马哥来说就很适合？远点的话 对鸟来说就很适合？
鸟在我们这里可没得到他最爱的顶级兽腰 攻守兼备的中场也只能说勉强有
摆明了4后卫的配置和球员习惯他调整不力 上赛季第二的账面实力 带成他那样 一句体系不同就能解释？
比如有人认为
管理球队球员 通过安排训练和出场调整球队球员状态 根据手牌制定战术 与上下平级建立良好的沟通渠道 带领球队适应现状(我甚至不想提克服困难)这些不是主教练的本职和份内工作
所以这些方面做的不好竟然可以拿来作为成绩不好的理由和借口？
这段我说的不够清楚么
管理层请了不合适的人来当然傻逼
但是管理层傻逼这和请来的人到底是不是傻逼又有什么关系？
决定他傻逼不傻逼的是他自己的行为和能力 管理层只不过给了他一个舞台展现自己的傻逼而已
要是他带出个胜负相当或者胜少平多甚至胜少败多的结果你说他不是傻逼还能理解
现在这个结果你说他不是傻逼你自己觉得有说服力么？
我是不知道请他来的合同里到底写了啥
但是我很确定合同里肯定没写请他来打3后卫或者带不好现有防线免责之类的
更确定请他来是让他带领球队前进不是让球队变成他的个人秀舞台
至于之前带其他球队的成绩
你倒是看看历来被骂成傻逼的豪门/嚎门教练 有哪个不是在其他地方有过点成绩的 按你这说法 得 谁也不能动 不能说了
都是有过成绩的人啊
回 23楼(Rstra) 的帖子
我什么时候说过GSP不傻逼了，但是他的傻逼指数完全被管理层给掩盖了，一切从高层的变动开始，管理层的傻逼就是不可理喻的，取代奥里亚利的布兰卡在请GSP当中做出了多大“贡献”，局外人永远看不透，想想看赛季开始前跟多少个教练眉来眼去过吧，为什么到最后请这么尊佛爷回来，只能说傻逼跟傻逼配到一起，傻逼能力会指数倍增加近几年真正自己犯傻逼的顶级教练，这些年足球界我能想出来的就是04欧洲杯的特拉帕托尼了 3后卫跟4后卫的体系差别要远远大于体系相同情况下的人员类型差别，拿这点来跟锅帅和斯特拉马乔尼比，对加斯佩里尼不公平
加斯佩里尼可以说他涉猎太窄，战术思路和适应性太差，一旦手里的牌不符合自己的要求就不会打了，但离傻逼还是有点距离的
毕竟他带热那亚的效果有目共睹，如果真的关注过那支球队的话是能看出水平来的，不但成绩是历年最佳，只差一点进欧冠，而且场面也是赏心悦目，整体战术非常成型，这不是撞大运能撞出来的 引用第25楼棉袄于2012-06-08 02:03发表的 :
3后卫跟4后卫的体系差别要远远大于体系相同情况下的人员类型差别，拿这点来跟锅帅和斯特拉马乔尼比，对加斯佩里尼不公平
加斯佩里尼可以说他涉猎太窄，战术思路和适应性太差，一旦手里的牌不符合自己的要求就不会打了，但离傻逼还是有点距离的
毕竟他带热那亚的效果有目共睹，如果真的关注过那支球队的话是能看出水平来的，不但成绩是历年最佳，只差一点进欧冠，而且场面也是赏心悦目，整体战术非常成型，这不是撞大运能撞出来的 images/back.gif
这次我这帖子写的太长 我也懒得区分哪段是回应给谁的了。。。
各位自己凑合看各取所需吧。。。
今天要去帮别人结婚 明天下午回来看回复。。。
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于是依然没有证明他在国际米兰主教练的位置上的表现不是傻逼
我觉得我前三个帖子说的很清楚了
说某个教练傻逼的时候 大概没谁会是想表达此人白痴弱智 对战术一窍不通
不管是涉猎太窄，战术思路和适应性太差或者思路僵化或者什么的其他原因也好
总之这导致他带这个队成绩差到一个完全不能接受的程度
这已经是骂他傻逼的相当充分的理由了
这和他之前带其他队成绩如何毫无关系
非要打个比方的话
我做个极端点的假设
就好比学院领导请求一个外语专业出身 没有受过中国古代史训练 主搞英国古代文书的人去上中国古代历史文选这门平台课(我们姑且不讨论学院领导能不能这么干 课到底是不是这么分的问题 只是借这个打一个比方)
学院领导这大傻逼的帽子是脱不掉了
但是如果这个搞英国古代史的人在没有受到任何逼迫的情况下接下了这门历史文选
却没有能够在上课之前把自己的相关知识提升到有能力授课的水平
在上课的时候甚至连照本宣科的保守方法都做不到
一堂课下来根据自己的不当理解望文生义讲的漏洞百出
那么他这个时候 在这件事上 在这个位置上是不是傻逼？
然后
这时候 这门课上 他是不是傻逼
和他之前开世界史课的时候讲的好不好又有没有一点关系？
和学生就没几个人来听他讲课(假设出现了这样的情况...)又有没有一点关系？
这门课的不成功 毫无疑问领导和学生的傻逼都要分担相当大的责任
但是这门课居然能失败成这个鸟样 到底是谁的傻逼导致的？
这种傻逼 到底是更多的傻逼在接下这门课 还是更多的傻逼在能力不足？
我不认为你们会觉得三后卫和四后卫的体系差别 比我举的这个例子里这位老师所面临的体系差别更大
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另外我说的撞大运不是特指GSP 也不是指GSP
我第一个想到的是指多纳多尼
当然你非说多纳多尼傻逼之前表现的也还成 或者现在表现也还不错 那我也没办法
那要么我给你个你更能接受点的例子 也是我第二个想到的例子
米哈
人家可是卡塔尼亚的保级英雄
但是我觉得我好像隐约记得看到你直呼其为傻逼过
事实上 我不是那种很迷信教练工作的人
我不是什么球队业内 所以我只能从新闻和一些情况来推测
绝大部分教练所能做的个性化的工作其实相当有限
球队的兴起和衰落 教练的这些个性化工作却可能会在其中起关键的作用
--可能是正面的 也可能是负面的
--但是如前所述 这些工作范围其实相当有限 所以也很有可能他只不过就是在那里而已
--但他也确实可能起了很关键的作用
--但他也确实可能仅仅是在那里而已
--这种问题很难扯清
--这些都是废话 重点在下面
我承认我对意甲北方三队之外的其他球队关注不足--虽然不至于完全不看 不过肯定不会半夜看 9点的比赛也不是每周都会记得看 而且多半看过就忘
所以虽然我还是可以随口说一些我隐约记得的感性认识来证明我不是对当年的GSP和热那亚毫无认识
但是我不愿意采用这种方式 因为我记得的部分确实比较有限
我更愿意指出两个比较可考的问题来表达我的观点
第一个问题是 热那亚成绩最好的那年 纸面上实力挺强的 我不是单指09年转会到我锅的那两个人
成绩最好那年的梅斯托 克里斯托 尤里奇 穿越到我锅这两年打主力都是可以的 帕拉迪诺也没比我们这两年的轮换小将差 当时解说对他场上表现还是颇嘉许和期待的 感觉不比前两年库迪尼奥和比亚比亚尼之类差吧 那两年还不断有尤文想回收他的消息 虽然现在也就那样 加上费拉里这公认废柴大爆种让一堆人眼球都掉出来了这就算我记忆再模糊也总不至于忘记
而在卖出数名主力导致纸面实力有所回落之后 虽然GSP仍然在 但是他们不仅成绩回落了 其他球员的表现也回落了 而且我记忆中多次被各种队日出各种豪华大比分 各种丢球场面有如丢节操 一丢到底不回头 说的好听是长期占据中游 说不好听叫超级神经刀 伤人又伤己 这才是他到我锅上任之初就很多人质疑的最大原因吧？
如果要说带中游球队的水平和套路
我觉得他远不如我从第一次带巴勒莫时就超喜欢的奎多林 当时喜欢的是他的绞杀型中场 觉得他的队进攻比较简单粗暴 结果没想到后来进攻也能打出名堂
即便是奎多林 也有很多人评价他好但不够优秀 难入豪门 终身成就到此为止之类
给已经身败名裂(咦？！)的GSP盖个傻逼戳难道很过分么
第二个问题是 去年引进GSP的时候 管理层到底有多盲目有多傻逼？
当时管理层之所以请他就是为了来带我们这支热那亚二队的吧？这算什么程度的盲目？
如果我没记错的话 是追GSP的同时也在追克里斯托吧？之前追了桑切斯吧？追了帕斯托雷吧？最后都被NTR 来了萨拉特 虽然我是一直不看好 但是当时觉得还成 好歹来的是边锋的人为数不少吧？来了波利和弗兰 觉得夏季转会虽然不算给力但是也算让人满意的人不少吧？ 原有的萨穆埃尔 卢西奥 拉诺齐亚 都被看作是优秀后卫 拉诺齐亚还是他自己亲自调教过来的嫡系
在赛季没开始的时候好像没谁抱怨说阵容不适合拿给GSP打三后卫吧？就算要再买好后卫市面上也没有合适吧？事实证明长友打DW不坑爹吧？
对的起GSP不？各位摸摸良心 去年赛季开始之前 你们到底是觉得这夏天还算可以 还是觉得管理层傻逼我操你大爷？去年夏天一直不说话暗地里觉得管理层傻逼我操你大爷的好像我记得就我自己一个孤家寡人 怎么现在就反过来了？
于是乎赛季开始至多也就是觉得需要磨合一下 谁也没想到这一磨合能磨合到那么坑爹的程度吧？你们自己说说 就算是4后卫到3后卫的变化 以我锅的阵容 磨合至于磨合出这样的成绩来吗？
换句话说 如果你觉得管理层傻逼之处就是请了GSP 请了GSP就是原罪的话
那么你的意思岂不是说在GSP开始带队打比赛之前你就认定了他是傻逼？
好过分啊。。。我都没这么说过！
怎么现在就过了一年 口风就变这样了呢？如果你不是这个意思的话 那就是说我锅把GSP坑了？那么我锅管理层到底坑GSP啥了？除了卖掉埃托奥稍微坑爹了一点之外 交给他的是一个上赛季亚军做基础 夏季进补尚算有针对性 质量在当时看来虽然不高 但也绝不坑爹的阵容吧？如果这样一只球队他都不能带出哪怕一胜的成绩 那他要带什么样的球队才行呢？难道非要给他一只多年以来一直在打3后卫的豪门球队才能带出一胜么
真正被管理层傻逼坑掉的是拉涅利吧？
再回忆一下赛季开始那几场 球员坑GSP了吗？我记得是球员跑的相当卖力 就是弄不进去一个进球吧？
那我们现在就要面对一个惊天悬案了：
球员没有坑GSP 俱乐部也没有坑GSP
那么 到底是谁坑了GSP？！
难道 难道是裁判？不不 意甲的裁判是全宇宙最诚实的 塞了金表就一定会有所表示 怎么可能会收了我们的金表以后还黑我们呢！
那 难道是外星人坑了GSP！？ 对于波利，我唯一的想法是居然ntr了表哥
目前来看比较成功的引援就是他跟瓜林了
萨拉特从来的第一天就一直被质疑怎么跟队伍融合，事实证明这个质疑是正确的，虽然他拯救过一次世界
当然很多事情现在来说是马后炮，弗兰来的时候我担心过他的年龄问题，不过自我安慰说大米都能打出来他也没问题啦，结果还真变成自我安慰了
国米去年夏天最大的疑问还是奥里亚利为什么会走，这个我一直想不通的 我擦怎么变表妹讨论专楼了
我就问句，gsp手上是没合适球员但他还是固执的要打全都认为行不通的343而不想去变通，这算不算煞笔 占星师-多梅内克
我黑他一辈子 手上没人 这是真的。 足球迷的讨论热情真可怕。。 多梅内克，符合标题要求 引用第28楼我是学长我纱布于2012-06-08 09:09发表的:
我擦怎么变表妹讨论专楼了
我就问句，gsp手上是没合适球员但他还是固执的要打全都认为行不通的343而不想去变通，这算不算煞笔 images/back.gif
GSP什么时候343打到死了，拜托你也看看球，之后换了4后卫阵容但是前场就不会排了 加斯佩里尼这个问题不在于谁是傻逼，而是不合拍+不果断
假设国米果断的把球队交给他负责，完全按照他的计划买卖球员，用2~3年时间以不惜成绩下滑为代价把球队完全调整成成型的3后卫打法，然后这支3后卫打法的球队拿了3冠，那么管理层和教练还是傻逼么？
正因为选择了体系上巨大的变化，又没能坚决的执行下去，才造成两头不靠的结果，既不能像后来的锅帅等人一样延续球队之前的余威，又不能完全打出新教练的新思路。你所说的要求是教练完全主动的适应球队，却没有考虑过球队完全主动的适应教练这种选项，这就是我说的不公平。教练分两种，一种是能充分整合手上的牌，就能打出个差不多的意思来；另一种是必须要求手上有想要的牌，才能打出自己想要的意思来。锅帅是前者，而加斯佩里尼是后者，你要求后者完成前者的工作，这难度太高了
米哈并不是傻逼（实际上我是倾向于顶级联赛的职业教练中没有傻逼的），叫他米大傻是笑话或者气话，他的战术也有其可取之处，而且也曾经一度表现良好。当然他的缺点也很明显，缺乏细节调整，总是想靠士气来弥补战术上的不足，结果一旦士气下降就是溃败的结局
而对于小诸葛的评价，我就有点觉得可笑了，不知道你是在哪些傻逼国内媒体上看到这种二了吧唧评价的。小诸葛是现在意甲数得着的教练了，三强的教练恐怕全都比不上他，他没去嚎门的原因不是能力不足，而是性格问题。他自己不爱去，嚎门也不敢请这位浑身都是刺的爷。圭多林不管带哪个队，最后都是骂着娘走的，这人精神上或者至少情商上有点不正常，但是执教水平是没的说的 引用第28楼我是学长我纱布于2012-06-08 09:09发表的:
我擦怎么变表妹讨论专楼了
我就问句，gsp手上是没合适球员但他还是固执的要打全都认为行不通的343而不想去变通，这算不算煞笔 images/back.gif
不算
站在教练的角度上完全可以说，俱乐部为啥不给配合适的球员，凭什么要求教练去变通？
普帅当年在我队也是没有转会决策权，人家的办法就是不管你花多少钱买来的人，不符合我的战术思路我就是不用，你科胖子爱买买去吧，800万买的人扔板凳上一两年200万卖掉，然后天天喊没人用，当年我佛这种事没少干，范登博雷、巴尔扎雷蒂等一干人等都尝过这滋味，帕齐尼也是卖了托尼之后实在无人可用了才打了半个赛季主力，下半赛季也被34的维埃里顶掉了，你名气再大的新星我说不用就不用了，找个老头子打主力都不用你
说白了还是普帅名气大、在球迷中威望高，加上那会的德拉瓦莱还有雄心，不敢惹他，他说不用就不用了，咱再掏钱买别人。加斯佩里尼相对于国米来说就镇不住这个场子，所以成绩不好第一个想到的是换教练，而不是换球员。因为穆图要卖到罗马的事，普帅敢直接威胁德拉瓦莱，你卖了穆图我就不干了，最后硬是把已经谈妥的转会搅黄了，加斯佩里尼在国米可没这待遇 用2~3年时间以不惜成绩下滑为代价 这是那个位面的莫拉蒂.
如果gsp是指望这个去国米的那他还真是了 所以说最大的问题在于不合拍
国米方面高估了加斯佩里尼的战术能力，尤其是执教不符合自己思路的球队时的应变能力
而加斯佩里尼高估了国米的财力、影响力和耐心
双方都以为对方会为自己而改变，然后双方都在等待对方改变，事情却越拖越坏了 指出问题
找出解决方法
落实解决方法
完全不同· 引用第4楼无印凉粉于2012-06-07 00:27发表的:
加斯佩里尼的失败其实是因为我们主席是个傻逼，442或者4312的阵容请了个343的教练，跟加斯佩里尼关系不大 images/back.gif
不不不,就算莫二再傻逼,也掩盖不了加斯佩里尼的傻逼本质
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