FF13的成与败（外野封转存男，游区办秋山淳，光速双杀）

winterfall

本帖最后由 winterfall 于 2010-1-8 23:35 编辑

谨以此文，献给我的朋友徐继刚先生！

blog版有标重点和色彩（论坛没有所见即所得发帖，太不方便了）
http://cid-b1f8351e570e7e81.spac ... try?&_c02_vws=1




最早开始混BBS，就是一个帖子《FFX的成与败》

那时候几乎啥都不懂的我预言了单机RPG末日的到来

虽然那时候确实几乎没有任何相关的专业知识，个人见识也非常浅薄

但多年游戏经历，让我本能的察觉到，单机游戏恐怕会进入一个瓶颈期

因为FFX实在是太成功太出色，你很难想象，在单机游戏上，还能玩出什么更多的花样

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后来RPG发展，果然如我预料的那样，陷入了完全的瓶颈期

WA3，TOD2，SO3，这些游戏在各自的领域把RPG推向了一个巅峰

但之后就是明显的滑坡

而这种滑坡，在FF12上，体现得最为明显

FF12的失败，归根结底是单机RPG局限性的一次总的体现

传统观念上，RPG要做“大”才会好玩，但单机RPG是不容许你无限做大的！

FF12框架极大，野心极大，但无底洞烧钱到最后，只能在游戏系统和故事都完全没有完工的情况下仓促发售

单机RPG，也从此由盛而衰

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进入新世代以来，单机RPG的困境不仅没有因为机能的提升而得到任何缓解，反而由于对投资规模上的更高要求而开发难度倍增

RPG场景太多太大，系统复杂各方面的资源协调就更为困难

而更要命的是传统意义上RPG节奏较慢，也并不符合新世代玩家的新要求

于是一方面是开发成本的飙升，一方面为了节省成本只能在内容方面反而越做越小，再加上游戏形式毫无创新，被玩家所抛弃

于是销量也不行了，那成本就更无法保证

就这样陷入一个恶性循环之中

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那么就进入主题了

FF13，最精简的评价，就是很简单：唯一的次世代RPG

（为避免争议，也可以加上日厂这个范围限定）

这体现在两个方面：

一是适应新世代的游戏节奏和游戏模式

二是整个影像画面技术的达标



全新的游戏模式，体现在剧情表达，战斗系统，包括成长系统等各个核心层面

技术的达标，则主要仰仗于超高的投资额、充分的开发周期和人力资源支持、以及销量的绝对保障



考虑到RPG这种游戏类型的日薄西山，日式RPG主力消费群体的不断衰竭（日本社会老龄化以及经济恶化的影响），以及新世代游戏开发成本的猛增

对于新世代RPG来说，上文所述的两方面，前者是必需的，而后者则是可以有相当程度保留的

本文同样也将会把焦点放在前者

至于技术层面有多好，简单的一句话：没有掉队。

（大家也可以简单想一想现在还有几个日本游戏配得上这个评价）

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先说游戏模式

其实现在的游戏模式也已经越来越明朗了

一本道对沙盘

一本道的优点：可控性强，精彩元素可以有完全把握的按最理想的节奏呈现在玩家面前，代表性的游戏有COD和船长

沙盘的优点：自由度高，可玩性强，代表性的游戏自然是GTA

传统上日本RPG是没有沙盘的（这也是为什么日本RPG被批判自由度低的原因）

但为了让玩家有点新鲜感，通常日本RPG的做法是，前期用城镇——迷宫——城镇——迷宫模式来简单推进剧情，在游戏后期则会加入自由支线

但进入次世代以来，由于众所周知的投资成本问题，这个老套的模式反而越做越小，城镇的场景被反复利用，迷宫的场景则非常简略

甚至可以说现在的日本RPG，在游戏实质规模上，还赶不上PS2甚至PS时代的内容。多的只是高清化和所谓的语音动画过场等非常表面的元素。



而FF13在打破既有模式方面，做出了相当有益的尝试

最终的结果就是FF13既符合RPG的标准流程，又减少了大量冗余环节加快了游戏节奏，也将【电影化】真正的落到了实处

以城镇作为体现世界观和推动剧情的舞台，固然有其优越性。不过现在：

一本道式的游戏，节奏越来越快

沙盘式的游戏，场景越来越大

玩家已经很难再容忍传统式的城镇场景，所带来的节奏停滞和大量冗余环节（比如跑路，对话，购物，宿屋等等，已经伴随场景切换而来的黑屏读盘）

而在剧情推进方面，由于城镇场景的安逸性和停顿性，又往往会破坏紧张激烈的剧情进程（这个问题，对于沙盘游戏也同样存在，GTA4的剧情演出可谓登峰造极，但缺乏强制推进机制，因此总体连贯性大打折扣）



因此FF13完全摒弃了老式的城镇——迷宫模式，彻底倒向COD和船长的一本道模式，再辅以战斗系统，成长系统和剧情表现手法等一系列巨大的革新以及惊人的次世代画面影像效果，从而将游戏的节奏感和流畅度提升到了一个全新的高度。



然而我们也必须看到，FF13的一本道模式存在明显的欠缺

这尤其体现在其过于单调而缺乏变化以及场景互动的一本道模式

什么是变化和场景互动？举些简单的例子，就是FF13中晴雨天开关，失落的奥德赛中的抓出恐龙王，COD中狙击关，船长中的火车关卡车关

之所以这里要提到失落的奥德赛，因为这个游戏，在场景设计上确有成功之处，几乎每一个城镇、每一个迷宫都有独特花样可以玩，比如村庄寻宝，过雪山，大风，落石等等……

这是什么感觉？没错，这就是FF的感觉！

FF7的滑雪潜水艇，FF8的最终迷宫，这些可以说都是FF场景变化中的经典之作。

很可惜的是，在FF13中，这类元素，一律欠奉。

学习他人的长处和最新的发展潮流，这自然是大大的好事，但同时丢掉了自己的传统优点，就实在是不太应该了。



这里还必须提到另一个话题：为什么RPG不能沙盘化？

很简单的道理：沙盘化的RPG = MMORPG

有玩家之间的鲜活的互动，才能把超大场景发挥到淋漓尽致

单机RPG要做大，一是成本有困难，二是就算你做大了，玩起来还未必有意思

在得不到其他玩家帮助的情况下，像交接任务和收集要素之类的沙盘物，甚至都只会让人感觉麻烦

著名游戏撰稿人徐继刚先生就曾坦言自己的困惑：辛辛苦苦刷到最强之枪，刷给谁看呢？

在这方面，FF12就是一个最最彻底的失败典型

而DQ9的网络化尝试，某种意义上也等于是宣告了单机游戏在一些特定的乐趣环节上最终向网络投降



当然世事无绝对。很久以前欧美系玩家嘲笑日系无自由度的时候，谁又能想到船长和COD这种超级一本道的游戏能在欧美称王称霸呢？

新的技术，尤其是新的网络技术，和传统概念的结合，或许也可以把RPG推往另一个方向。

很显然，我们看到了《恶魔之魂》在传统单机游戏和网络模式结合上的开创性贡献

看到了《大航海时代OL》，如果加快游戏节奏和提升单人游戏乐趣（延时和组队，都是网络游戏运营商的赚钱手段，和游戏性无关），那就是一个完美的大航海时代5，完美的沙盘综合性RPG

我们也看到了《FABLE2》在固定单线和自由度上的巧妙工作（而或许FABLE3就会有更多类似恶魔之魂的概念引入，使得两者更为和谐）

包括前面所提到的DQ9，单机刷素材无聊，单机跑任务无聊，但和朋友一起，那就完全是另一回事了……

或许在更多类似成功探索的加持下（以及更具亲和力开发环境的帮助下），RPG模式也能迎来新的发展

但至少现在，FF13的一本道模式，无疑是最佳，也是唯一的选择

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再来说说世界观和剧情表现

弗诺.文奇的经典太空歌剧《深渊上的火》有这样一个奇思妙想的世界设定：

作者在这部巨著中将银河分为三界，爬行界、飞跃界和超限界。三界的物理规律各有不同。爬行界中，飞行速度不可能逾越光速，许多智能化设备也无法运用在这一界区。飞跃界则没有这类限制：这一界区是本书重点描写的区域，作者所描写的各个世界均位于这一区域，如中转系统、爪族世界、安眠星系、斯坚德拉凯、斯特劳姆（非常接近超限界）。飞跃界之上是超限界，其中的居民被称为天人，威力无比，远远超过下界的想像。一句话，界区越高，技术的发展就越不受约束，一般而言，技术也就越发达。

FF13巧妙的化用了这个概念

这是一个在日本RPG中非常罕见的，没有正邪善恶的世界观

彼此之间的矛盾冲突，只是一个【越界碰撞】的结果

神不是神，法鲁西不是神，人类当然也不是神

各自只是处在不同的文明界层，有不同的科技水平和思维方式

一般情况下上界文明对下界文明的鸡毛蒜皮（是的，即使在下界看来是天大地大的事情，在上界看来还就只是鸡毛蒜皮）是完全不感兴趣的

一个界层所关心和向往的，只有更高阶的界层

爬行界企图达到光速冲上飞跃界，飞跃界着力推动文明飞升至超限界（深渊上的火）

人类探求法鲁西，法鲁西则探求神（FF13）

但在特殊的情况下，上界的一些行为却会极大的影响下界

而深渊上的火和FF13的故事，都是在这样特殊的情况下，开始的……



除了世界观之外，FF13另一个对欧美成功先例的借鉴，则是剧情表现手法

剧情和游戏可控内容的融合方面，FF13就是一个RPG版的船长、COD：超快的游戏节奏中几乎没有任何需要玩家停下来整理的冗余元素，剧情播片也都是适时插入并且段落分割恰当，完全浑然一体，完全摒弃了日式RPG传统上剧情表现又长又臭的老毛病（包括过场播片过长，以及几乎毫无意义的跑路进屋黑屏读盘找NPC对话环节等等）

人物和剧情推进方面，则完全借用了乔治.马丁的奇幻巨著《冰与火之歌》的手法：

在文章结构上，马丁运用了被他自己称为“马赛克小说”（Mosaic Novel）式的结构。全书选取了多位“视点人物”（Viewpoint Characters），每个章节从不同的视点人物出发，采用非全知的第三人称叙述，限制人物和读者获知的信息量，随着剧情发展渐渐释放。每一章节便为一则结构完整的短篇小说，又仿佛一集电视剧集，既承接前文，结尾处又往往出人意表戛然而止。整个故事便由这些充满时间跨度，空间跨度和人物性格跨度的章节结合在一起构成，相对独立而又结构紧凑。

FF13剧情表现上最精彩的部分，无疑也是类似的效果。前期各角色命运交织游戏的视角也随之不断变换，如抽茧剥丝搬层层揭露人物和世界的真相。而另一个意料之外情理之中的附赠品则是：由于没有单独主角一条线到结束，因此各小段剧情的缺陷（缺陷会在下文具体指出）都被恰当的掩盖，同时也在体制上避免了剧情表现又长又臭的情况。



但很可惜的是，虽然FF13在框架上借用了这么多先进的理念，但在实际内容填充上却仍然显示出日式传统老梗的苍白甚至可以说是幼稚。



人物严重脸谱化，中二少年，热血笨蛋，外冷内热，完美型女主角，背负过去的天然妹，弄来弄去，还是这些元素，人物平面，剧情自然也没有什么深度可以挖

令人啼笑皆非的是，爆炸头黑人因为其过于惊世骇俗的造型在日本被黑得一塌糊涂，反而在人物和剧情表现上最为丰满

虽然POV，虽然交织碰撞，但擦出的火花，却并不精彩。这是其一

起承转合。

起承转都还不错，但最后合得着实太烂。最终又落入了一个完完全全的老套模式。

格局大，器量小，既没有创造大场面的气魄，也没有独辟蹊径的灵气。这是其二。



而FF13所面临的根本困局则在于：

对于日式RPG传统用户来说，他们很难接受这样一种几乎是全新的框架结构，“代入感不足”“剧情交代不明不白”，几乎成为众口一词，但实质上完全偏题的批判。

对于期待变革的用户来说，他们虽然对FF13吸收借用的全新结构不会吝惜自己的掌声，却也绝对不会喜欢FF13所表现的核心内容，仍然是如此陈旧老朽。



这种两难的境地，也是任何一种革新，所必然面临的尴尬处境。

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而FF13的战斗系统，虽然确实是好评如潮，但也确实是同样面临了艰难的处境。

照例先来说“成”。这个其实已经被说烂了，再怎么反感FF13的玩家，都不得不为其精彩的战斗设计所折服。

高速节奏，爽快感，丰富的变化，智能化的AI，华丽的画面效果

所有次世代游戏该有的次世代特质，统统全了

而相对这些外在元素，FF13战斗更精彩之处，则在于其【进取性】



单机RPG战斗系统比网络游戏天生就有很大缺陷：玩家的头脑和手脚的数量不足，也就玩不出什么大的花样

（这里指的网络游戏，包括了连线合作和MMO）

所以首先就必须有非常非常优秀的AI设计来帮助玩家来完成在网络游戏中是其他玩家所担任的职能

如果没有好的AI辅助，要么就是像《银河游侠》那样，就这么几个简单的招数，一个序章就玩腻了

要么就是像《白骑士物语》那样，纯粹靠预先安排连击和超长技能冷却时间，来拖慢节奏以让玩家有充裕时间执行自己的战术策略

（之所以这里都用LEVEL 5的游戏举例，是因为其近年来的新锐气势——但即使如此成功和具有原创能力的制作公司都完全无法打开局面）



但即使解决了AI的问题，仍然还是不够的

道理很简单：再好的AI，也好不过人脑

虽然单机游戏有掌控全局的快感，但网络游戏以其丰富多变的战斗仍然可以压过你一头

而FF12再次成为这样一个悲剧性的角色，FF12的GAMBIT战术安排系统简直可谓是尽善尽美，甚至对《龙腾世纪》这样的欧美RPG大作也起到了先导的影响。

然而某个FF铁杆、同时也是魔兽世界沉迷者的话让人深思：“我网游也是战法牧，你FF12还给我来战法牧，有什么意思？？？”

这种时候，就真的需要一些天才性的设计，才能填平甚至跨越这样的天生缺陷。

无疑，FF13那进取性的战斗系统，就是成功的典范。



何谓“进取性”？

忍龙的截肢必杀，魔女的魔女时间炫舞，都是典型的例子。鼓励华丽的进攻，强调个性的风格，这就是进取性。（由于网络游戏PVE中严谨的配合才是主流，每个人都只是一颗螺丝钉，因此进取性可以说是单机能够籍以反制网络游戏的突破点之一）

在FF13中

进取性的最主要体现，自然是BREAK系统，要求玩家通过不断对敌人以合理的节奏的施压，才能取得最终也是最酣畅淋漓的胜利（而不是简单的顶住磨死——亦即所谓“战法牧”）

进取性的另一个体现则在于，FF13中状态妨害魔法的威力之大效用之普遍，达到了登峰造极的地步。完全打破了老玩家“BOSS不吃状态妨害，小怪无需战斗妨害”这样的思维定势。敌人的高能力，敌人给自身的强化，都需要用状态妨害技能来解消。而无论是剧情流程还是隐藏挑战中的最强敌人，也都需要用状态妨害来做进取性的尝试。

而这一切，则统统掌握在唯一的玩家，也就是你手里，也只有这样，AI才不是一个智力低下的头脑代替，而成为真正快速传达你思维的管道。也只有这样，单机游戏才能玩出独特的味道来。



最后值得一提的是，FF13进入战斗是没有任何读盘时间的，战斗过程中也不存在停滞，再配合整个流程无读盘也几乎不怎么需要开菜单，这所有的一切构筑起了一个完美的节奏。

和传统的日式RPG相比，绝对是有一种耳目一新的感觉。



然而在巨大的成功背后，也有暗流涌动。

这再一次牵扯到了传统日式RPG的根本定义问题。

归根结底，日式RPG是什么？

我想可以归结到两个基本点：

一是简单爽快的战斗

二是成长要素

什么叫简单爽快？DQ应该已经给出最最直接有力的回答了。

如果大家还记得的话，十多年前，大家都在玩FC，最初就是把游戏分为两类：文字卡和动作卡。

两者的区别，在那时候被简单的视作【文字卡用脑】【动作卡用手】

当然事实绝非如此，文字卡当然也得动手，动作卡当然也得动脑

但从那时候起，大家都有这样一个普遍的观念：文字卡，不应该存在操作上的太大障碍，即使存在卡关的情形，也应该可以通过一些单纯耗时的途径来得以解决（想想当时大家对着DQ，圣火徽章或者龙珠RPG是怎样疯狂练级的吧——与此相对的是高难度的动作游戏你却无法用类似的手法来通关）



FF13的战斗系统，固然是极端爽快（甚至说它是日式RPG有史以来的巅峰也毫不为过）

但简单？可就未必了

FF13战斗的难度，一是体现在你既要有概念，也要有执行力。不仅要充分掌握以BREAK为中心的一整套战术打法，同时在瞬息万变的战场上，还要在恰当的时机作出恰当的随机应变。

二是体现在这个游戏的成长系统。由于为了最大限度的提升游戏节奏，不让成长元素打断游戏进程，同时也由于整个成长系统本身就存在明显欠缺，FF13，是几乎没有办法用【等级压制】这个最最基本的日式RPG攻关法来进行攻关的。玩家来到任何一个关卡，基本上都会拥有且只拥有相对应的能力，几乎没有机会练级，就算练了可能也没什么用。（成长上限封顶）

三也体现在这个游戏战斗系统的基本理念，也就是进取性上。虽然玩家可以用一些防守型的阵式来顽强抵挡敌人的进攻（然后谋而后动），但游戏显然完全不鼓励甚至不赞成你这么做，拖住时间慢慢磨死是不可取甚至不可能的。流程BOSS会用【死之宣告】来限制攻关时间，而隐藏要素的敌人更是皮厚血硬攻高，想简单的靠磨，真的会死得很惨。

这样一来，对于习惯于享受打打怪，练练级，逛逛街，走走迷宫，虐虐BOSS的传统日式RPG玩家而言，FF13可能就成为一个完全出乎意料之外的苦手。（传统上，FF系列其实都没什么太大的难度，即使在早年游戏还在用练级要素拖玩家时间的时代，FF的练级要求往往在同时代游戏中也不算严厉）

笔者就亲历过论坛上一个资深日式RPG玩家在很早章节的奥丁召唤兽面前束手无策，，纠集其好友数名共同研讨通宵达旦而不得其解法，遂上论坛声泪俱下痛斥FF13这样一个近乎于荒诞的场面。

但荒诞的究竟是玩家，还是游戏呢？

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那么成长要素呢？

首先不得不提及的是，这一块又是单机RPG目前的瓶颈所在。

瓶颈之一，自然是前人成就太高，要玩出新花样，几乎已经不太可能。

曾经的RPG玩家，简单的操作着单调的马赛克块所代表的游戏角色，在游戏里某个偏僻的角落上下左右来回拖动，碰到金属史莱姆，听到LV UP一声脆，就已经完全满足了。这样的好年景，可早就一去不复返了。现在的玩家口味叼得很，又要系统复杂有嚼头，又不能太难掌握，又要有新鲜感。更要命的是是在成长要素这种数值策划的范畴，机能的提升带来的帮助其实并不大，简单的规则只要严谨平衡照样好玩，复杂的规则破坏了平衡性反而麻烦无聊。所以常常就有玩家哀叹游戏新不如旧，除了玩家自身的心境变化和怀古厨症候群之外，有些具体的对比意见也确有其道理。

瓶颈之二，仍然是网络游戏的抢班夺权。

前文已经提及，网络游戏高度发达的现在，一个人玩单机，有时候甚至会困惑于为什么要玩这个看似根本不需要考虑的问题。为什么要刷装备，为什么要刷任务，为什么练技能？这有什么意思呢？网络游戏成长要素越复杂越艰难越是多样化，就越是有交流（互通有无），以及炫耀（精神满足）的价值。而单机游戏呢，以前这些大家津津乐道的元素，现在看来简直都是麻烦，累赘，毫无乐趣可言，纯粹浪费时间？



那么FF13是怎么做的呢？

很简单，化繁为简。基本上就是很直截了当的从流程关卡强度出发，给你安排好基本的成长点数。同时装备系统也被最简化，甚至数值都只剩下了最基本的体力攻击力。也就是类似于动作冒险游戏，到一个关卡，就给你配备相应的装备器具这样的感觉。

这样做的好处，是完全规避了成长要素失控触雷的风险，让玩家可以不受打扰的享受爽快的战斗和精彩的剧情演出。

但相对来说，坏处更明显——几乎直接逃避了对RPG而言最大的一项挑战。同时由于整个平衡性的掌控完全按照剧情流程按部就班，在后期跳脱按部就班的场合（也就是隐藏元素攻略），整个成长要素简直就没有乐趣和平衡性可言。

同时，前面也提过，由于成长要素控制的比较死，又带来难度上的问题。有些就是习惯于等级压制的RPG玩家，为此大吃苦头继而恼羞成怒。



下面的批评都是老生常谈了，就只是简单过一下好了。

水晶盘系统：几乎完全没有存在的必要。对于固有的三职业成长，其实既没有自由度，也没有取舍上的困难。（打到哪里，基本上都可以轻松升满——但也仅此而已了）非固有职业的成长当然是一个有趣的追加要素，但完全可以独立来做，这样整体流畅度会更高。又或者是索性沿用以前的公共盘的设计，趣味和方便都比现在这种独立盘强不少。

武器装备：不分强弱只分功用和取向是一个很好的设计，只可惜缺了换装纸娃娃这样的元素来增彩。同时没有强弱也会缺失拿到高级装备乃至极品装备时的兴奋。（这里并不是和前文所述单机刷刷刷很无聊自相矛盾，而仅仅代表一种传统上的观念，毕竟并不反感单机刷刷刷传统玩家仍然不在少数。）

装备改造：概念非常好，单机游戏就不能用专用素材来卡玩家，一个人孤零零满世界转刷专用素材太单调了。但问题是FF13中素材的高低贵贱也太过明显了，就那么几种素材才最有性价比；同时小怪掉落的零散素材根本是杯水车薪。这两个问题就造成了玩家后期大规模改造装备时的操作极端程式化，近乎于让人厌烦。

召唤兽：游戏出来前玩家期待的是强大而好玩的召唤兽，因为每个角色只有一个专用召唤兽，所以让大家非常期待如此精炼必然会有好货。实际上……虽然强大，但却一点都不好玩。太过依赖召唤兽当然失败，但几乎完全隐形，也挺糟糕。还不如搞成固定QTE算了，击溃BOSS时强制出击，不同的召唤兽有不同的终结技操作法。

任务系统和小支线：任务系统的形式干脆利落（同样，单机的任务就该这样，完全不必再去搞什么先接后交，因为交接过程中单机游戏看不到不同的风景），跑起来流畅，但内容就显得太过单薄，类型都是讨伐，描述都是一段文字说明，场景又都集中在下界，甚至数量都不足。（泰坦试炼和平原上那一大圈就占掉很多）修理机器人陆行鸟挖宝这样的支线太少，而且趣味性也不足。



如果积极的解读FF13，可以得到一个“把RPG做成可控电影”的评价，那么成长要素的详略得当也完全是为此而服务的；

如果消极的解读，则会是“在RPG基本面上有明显缺失”，成长要素的粗糙薄弱看起来也会挺扎眼。

从另一个角度来看，同样是单机RPG，去年备受赞誉的《恶魔之魂》就在成长系统上有非常突出的表现——既丰富多彩甚至可以说是复杂难上手，却又完全不让人感到麻烦无聊，感觉甚至像是一种恋爱般甜蜜的烦恼，让玩家完全沉迷其中根本无法自拔。其关键因素，恐怕还在于游戏整体的协调配合。

而从整个FF系列这两作的走向来看，都是在制作末期才匆忙加上了成长元素，并且都不成功。（FF12推出了成长系统翻天覆地改变的国际版来做弥补）

这到底是黔驴技穷，还是制作规划上的结构性失误，也是一个值得思考的问题。

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FF12的重大失败曾让人对日本游戏厂商产生了严重的动摇：连FF都不行了？还有什么行？

其后DQ9登录NDS更让人对SE管理层个人品行和职业操守产生严重怀疑：哪有这样倒行逆施的？

但DQ9成功了，即使在传统项目上几乎没有任何建树甚至颇有恶评，但网络元素的引入，瞬间解决了困扰单机RPG多年的问题。如果NDS的网络还仅仅是牛刀小试，我们有理由相信WII的DQ10将在网络开拓上跨出更成功的决定性一步。

然后FF13……在FF12摊子铺太大完全无法收拢的重挫之后，FF13仍然是一个大摊子，只是这次有了和田近乎不顾个人廉耻的拍肩和微软的仗义出资，总算在关键时刻保证了制作规模。

那FF13成功吗？

我个人更愿意将之类比为船长1，而非船长2。有很好的构架基础，但在具体细节把握上，仍显得稚嫩。尤其是两者的单调评价（节奏控制上的缺失），更是如出一辙。

但对于已经落后了整整一个时代的日厂来说，尤其对于已经日薄西山的单机RPG领域来说，FF13已经是完美无缺了。



和田说：要学习和接受欧美游戏风格

和田说：以后我们可能不再有FF13这样的大手笔了

和田说：以后我们会加强欧美分包

和田说：以后我们会做欧美风格的FF



这些其实都是一个意思：向领先者学习，包括他们的制作流程和游戏理念。

FF13开了个好头，或许高傲而固步自封的日本玩家并不能接受她的激进，但时代的变革，终将不可避免的到来。

任青牛伯伯

沙发
老实说看不懂，只能顶了

god0know1

版主是lz家养的，随便呼来喝去。

洋葱武士

谨以此文，献给我的朋友徐继刚先生！

...

尘剑一

甘蔗打鸡血了

ms006z

真不错，回复支持楼主！

zyf

某些人别太给脸不当脸了

jxz

支持光荣出单机版大航海时代ol。

セティ

一直都说FF12失败，销量上貌似不失败啊

winterfall

本帖最后由 winterfall 于 2010-1-8 14:09 编辑

说的没错

12在主题方面的框架确实很大，野心也很大，但瞧瞧SE允许范围内那点可怜的片长和投资吧，对比好莱坞那些只是在三个自由中写其中一个的电影有多少投资、人力以及时间，致力于探讨三种自由之间关系的12手中 ...
秋山淳 发表于 2010-1-8 14:03

说话正常点还是可以讨论的

我想FF13能够勉强凑合的关键原因就是微软的注资

没有微软注资，FF13甚至可能会比12更惨（巨额的引擎投资几乎消耗了所有资源，LR用UE3又惨败）、

当时大家狂骂，现在看来还真幸运


12另一个不幸之处就是牵涉到了北濑，野村，小胡子，松野，河津这多方面的内耗
13的时候小胡子和松野已经被彻底清洗，河津作为好几次的替罪羊也等于是被整垮，北濑在最后悠闲的露上一脸，那个得意

sin360

本帖最后由 sin360 于 2010-1-8 14:15 编辑

UE3本来就不适合传统RPG，最近重温TLR发现LAODING的问题太严重了，进房地图战斗全部要LOADING，时间还不短，我机子性能不差，画面都开HIGH，战斗有40几，但是战前LOADING还要闪4到5次，打完还要闪，UE3的地图无缝切换优势做类大菠萝的ARPG还好，做JRPG这种要换场地的真是要LOAD死人

FF13作为次时代JRPG进化已经很不错了，起码解决了剧情+地图+战斗三者流畅过过渡的问题，和大段的LOADING说88

winterfall

UE3最夸张的大概还是真名法典2

一栋楼进去了，要黑屏读盘
然后在这栋楼内部，换个房间还要黑屏读盘
我就++了

当时SE发现自己做次世代游戏连个引擎都没法驾驭肯定是急死了
幸好这时候有微软爸爸伸出援助之手啊

和田现在回想起来还后怕：以后再也不做FF13这种开发模式了，还是外包好外包好

何边杨

看完翻到最后，终于看到秋山淳了...

trentswd

个人感觉LZ在ff13讨论帖出现的神论不比苏格拉底少，比如有个人说「我就喜欢探索」lz马上就回复「就是你这种玩家的出现所以才纵容了厂家的堕落」。好像探索就是错的，ff13这样的一本道就是真理，日式厂家就得这样才不算堕落- -

sin360

现在其实问题不大了，毕竟有个现成的水晶引擎可以重复利用，利用的好的话3年不成问题
所以现在是看SE怎么利用开发FF13的经验去制作次时代RPG

光荣那个无双引擎从04年就没多大进化过，最近玩大蛇Z还是BLOOM+SM2.0级别的影子

winterfall

据说水晶引擎开销很大。。。也就能用来开发开发FF这种大块头，或许还有以后的KH3

所以和田才老把分包挂在嘴上，呵呵


当然这引擎表现是很好的，无读盘+大场景，让人简直不敢相信这是日厂的游戏
想想看SO4开个门还给我黑屏，TOV这么小的迷宫……

viperasi

FFB在2CH上混得还不够惨么？现在在这里没人骂难道不是因为很多人都被我搞成12黑了么？换句话说，要公开和我站在同一战线上没有死之觉悟怎么能行？

12日本人骂也好、抵触也罢是因为“FF12的剧情告诉日本人不要再去 ...
秋山淳 发表于 2010-1-8 14:20

唉 还有这样的寓意？ 游戏又白玩了

sin360

FF12最失败的打着FF的旗子卖松野的RPG，后来T开松野后SE想改也不知道怎么改好

vincentyun

个人感觉LZ在ff13讨论帖出现的神论不比苏格拉底少，比如有个人说「我就喜欢探索」lz马上就回复「就是你这种玩家的出现所以才纵容了厂家的堕落」。好像探索就是错的，ff13这样的一本道就是真理，日式厂家就得这 ...
trentswd 发表于 2010-1-8 14:17

所以我说日本玩家都是M(好吧,我扔地图炮我自重)

FF13的读盘怎样?说实话,FF12之后,每次碰到要load的RPG都觉得不对劲,这是什么情况?

N.Y.H

进来拜甘蔗基文

winterfall

所以我说日本玩家都是M(好吧,我扔地图炮我自重)

FF13的读盘怎样?说实话,FF12之后,每次碰到要load的RPG都觉得不对劲,这是什么情况?
vincentyun 发表于 2010-1-8 14:37

这是正常情况，啥年代了还黑屏读盘，一下子WII了

次世代RPG被我骂得最多的就是读盘

FF13是0读盘，所以被我赞的最多

小基基

太长……
看到一句很奇怪的话“这是一个在日本RPG中非常罕见的，没有正邪善恶的世界观”
这是在搞笑吧……
混淆正邪善恶已经被日本rpg玩了多少年来……

sin360

这是时代的进化，以前玩卡带RPG哪有LAODING这个东西啊，是进入CD时代JRPG的节奏才被拖慢下来

剧本内涵什么的见仁见智，但是画面和人性化的进步是不能否认的，FF13让JRPG玩家从LOADING中解放出来已经是巨大飞跃了

Kesons

FF13的装备改造简直就是笑话，一看就是来不及做了给阉割简化的产物嘛

sin360

本帖最后由 sin360 于 2010-1-8 14:49 编辑

真正的进化的方向应该是画面不需要切换吧
秋山淳 发表于 2010-1-8 14:44

醒醒，这是JRPG，不是大菠萝
下界那只大龟不切换你就当马后炮来玩吧

ハロ

看完了 那个奥丁打不过的是谁..?

chaosp

理念再怎么先进也好、激进也罢，游戏毕竟是用来让人消遣的，玩个游戏还要成天为业界为明天担忧，您累吗？

winterfall

切画面这事情，我觉得如果像前线任务那样也可以
直接镜头一转就开打

包括以前CT也差不多是那样的

当然有可能特定战斗场景资源消耗小一些吧