ZT 科普下印度的种姓天梯可以升级，及为何巴拉特们能在北美及五眼混得风生水起
先说结论，印度裔在五眼混的好，正是因为南亚种姓制promax版本吊打北美种姓制beta青春版首先科普一下，在印度实际生活中，种姓不是个人属性，而是一个地区，一群人，他们有世代从事的职业，和自己的通婚圈子。他们也有被规定的社会地位。所以种姓不是个人社会地位问题，而是一群人社会地位的问题。现实中，首先种姓也不简单的是婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗等四大种姓，而是分化成非常细碎的子种姓。其次种姓还是碎片化的，比如最高种姓的婆罗门，在不同地区之间也有地域歧视，不同地区的婆罗门也互相看不起，之间不能通婚。
其次，很多人不知道，其实印度的种姓是可以提升的，这个过程被称为“梵化”(Sanskritisation)，即低种姓或部落通过模仿高种姓(尤其是婆罗门)的生活方式、仪式和实践来谋求向上流动的过程。当然，虽然在印度诸低层表列种姓受种种限制，九成都没梵化攀升过一次(尽管他们都宣称自己比周边群体认定的种姓要高)，但大部分巴拉特们熟谙整个流程，这也是巴拉特们能无缝嵌入昂撒社会并且上位的重要原因之一，以下是简单科普：
一、梵化的途径
在印度，低种姓梵化的途径主要如下：
1、改变职业
低种姓人群通常从事被视为“不洁”的职业，如理发、搬运死牛、看守火化场等。为了提升种姓，他们需要改行从事“洁净职业”，如商业、教育或医疗等。
2、改变饮食习惯
高种姓人群通常遵循严格的素食主义，而低种姓人群则常食用肉类。梵化要求低种姓人群放弃荤食，转而食用牛奶、水果和蔬菜等“洁净食品”。
3、改变生活习俗
低种姓人群需要抛弃原有的生活习俗，学习高种姓的习俗，如童婚、不许寡妇再嫁、用鲜花祭神等。此外，他们还需要改变种姓名称，迁居到陌生地区，以摆脱原有的社会身份。
4、经济和政治基础
梵化的过程需要一定的经济和政治基础。低种姓人群通常需要通过积累财富、参与宗教运动或通过“向上婚姻”(高种姓男子娶低种姓女子)等方式提升经济和政治地位，之后才能实施梵化。与中国门阀时代郡望地位提升途径相比，不同点有二：(1)更强调种姓群体的整体性的梵化攀升，类比赛里斯贵族传统最重的后汉魏晋时代，家族是一人得道鸡犬升天，巴拉特则一人得道不够，梵化得和鸡犬一起修炼同进退(当然也有王朝鼎革用枪杆子当了国王升刹帝利的意外，但非大动荡大多如此)；(2)赛里斯门阀时代贵族哪怕想婆罗门化，也得证明自己有刹帝利的能力，或军功或入仕，如南北朝的沈家从低等寒门晋级士族是先武力后文化，片面模仿上流风雅也只会有个郝隆晒书之讥，提升不了地位。
巴拉特传统里，梵化是一个漫长且艰难的过程，成本很高，通常需要几代人的努力才能完成。在巴拉特，几乎每个低种姓群体都有一个梵化攀升等级，飞升到高种姓的梦(当然现代印度因为对某些低种性和贱民有公考职位预留制等方面的倾斜，搞得有些低种姓群体又不想提升了)，很多种姓群体不承认自己实际的种姓等级，类比游戏的话，每个LV3都说自己是LV4甚至LV5，所以现在三哥跟你们自称的种姓你们都要打折来看
历史上英国殖民时期曾经试图做过一个全国的种姓列表，结果引起印度人互怼。印度人都不满意，说我这个种姓不是这样的，应该更高级等等。最后这个事只能不了了之。
尽管如此，梵化仍然是低种姓人群提升社会地位的一种途径。经典案例有：
(1)印度南部科格(Coorg)地区的低种姓群体通过模仿婆罗门的生活方式，如放弃吃肉、饮酒和动物祭祀等习俗，转而采用素食主义和戒酒等“洁净”的生活方式。他们还模仿婆罗门的服饰、饮食和宗教仪式，从而在一代人左右的时间内提升了种姓地位。
(2)印度北部的一些地区，低种姓社区通过改变职业、饮食习惯和生活习俗，逐渐提升了自己的社会地位。例如，一些原本从事“不洁”职业的低种姓人群，通过改行从事商业或手工业，并模仿高种姓的素食习惯和宗教仪式，逐渐被社会接受为更高种姓。
(3)在中世纪，印度东北部的底马撒王国通过梵化过程，将部落文化与印度教文化相结合。婆罗门作为宗教顾问，通过在国家事务中的影响力，推动了部落国王及其臣民接受印度教的仪式和习俗，从而提升了整个王国的文化和社会地位。
当然还有更为经典和新鲜的就是我们的莫迪老仙，从姓氏看就是榨油的吠舍阶层（据说古吉拉特邦首陀罗和吠舍阶层合并了），还吃肉，明显当不了婆罗门。不过位高权重加上印度教护法者的形象人气太旺，已经被“抬旗”了。嘲笑早就有印度大儒自带干粮解释老仙其实是祖上是刹帝利，为了婆罗多而战战败，然后被侵略者迫害被迫改成低种姓。大祭司出面直接举行仪式，直接坐实，这可比传统靠几代人梵化快多了。个人认为这属于现代社会印度种姓制松动后，婆罗门对于印度建国以来第一政治明星莫迪老仙的特事特办（不仅在于其位高权重忽悠人能拉票，特别是莫迪对印度教大敌绿绿的迫害深得印度教祭司的心，其打击绿绿毁清真寺建罗摩神庙等行为对印度教贡献不比几百个婆罗门大多了，倒不是单纯的跪舔位高权重者），不属于传统的梵化流程，因其家族明显没按照印度教规范进行长时间梵化。印度教大儒们也很为难，你们梵化不达标咋办，按规矩提升不了种姓啊？又不能坏了规矩，那只能说老仙祖先是被侵略者迫害才变成低种姓的，现在是拨乱反正啊（莫迪姬祖先：对对，我是被迫吃肉的，被迫从事贱业的，可恶的侵略者，大祭司明鉴啊）
——这不公平啊，君不见，印度的马云、化腾和健林们，如安巴尼和阿达尼家族到现在还是低种姓呢
二、相反的巴拉特们及润华
巴拉特与昂撒同属于印欧人种，系同出一源，其种姓体系的社会源代码是几乎一致或类似的(其实昂撒继承的拉丁体系哲学也差不太多，比如西方哲学之祖源柏拉图的代表作理想国：“统治者由黄金构成；军人由白银构成；而人民由青铜构成。这三个等级(种姓)的界限是严格且不可逾越的。统治者和护卫者由于思想境界较高，被认为不适合与普通民众通婚。”虽然因为孙子决定祖父地位的原因被后世学者尊崇，但比起巴拉特印度教深邃精妙的种姓轮回与梵我合一，抛除滤镜扪心自问，是不是太过于粗陋了)。
昂撒由于从野蛮进入文明社会时间太晚，虽然凭借拉丁语系希腊罗马的遗产及两河中东的文化交流点出了大航海时代及工业革命，率先靠先进技术组织(亨廷顿:西方赢得世界,并不是通过其思想、价值观或宗教的优势,而是通过其运用有组织暴力方面的优势。)起来的暴力统治了一个时代，但其社会形态演变，仍然是种姓制底色，各种姓抱团斗争博弈分蛋糕，而不是原子人呼唤一个大爹给自己一个做题正确的奖赏。
北美高华就是勘不破这一点，表面高呼远离壬权洼地，实际上还是老中集权大一统明清科举壬思维。来到昂撒社会，高华首先是寻找一个可以让他们做题晋级的体制大爹，以原子人身份内卷卷做题和排名(爬藤)，从事或让子女从事stem理工科/努力做技术性工作，幻想一个公正或者相对公正体制大爹对其实施奖惩机制，意图靠考分/绩效(对应科举)和贡献点(对应科举官僚政绩)来博上位，用去组织化和遵纪守法(对应想当孤臣的科举官僚的不朋不党)展示忠诚——思维比粉红还老中十倍。
面对华人的卷生卷死以提升阶层，昂撒们只会表示“Excuse me?”。五眼国家群体公开场合最推崇的一个词不是“intelligence”智慧而是“leadership”领导力，虽然昂撒的霸权从大航海时代开始，工业革命巩固，但人家论述自己的昭昭天命，宣传的可不是靠科学技术，而是上帝的指引加人种优越的领导力，两耳不闻窗外事，一心钻研学习搞科研从事技术性工作，在美国价值体系属于“nerd”和干活的首陀罗阶层，高华拼绩效和做题来提升自己阶层地位的方式，就好比用首陀罗的手段向刹帝利证明自己的高贵。越努力越低贱，在昂撒看来：果然没给你们划分错种姓吧？润华实属以己度人了，以为人人都像自己这个群体一样有船货崇拜。
相反，昂撒的巴拉特大表哥们就不一样了，种姓制promax环境下，他们已经习惯了抱团博弈和争取种姓飞升，而在南亚次大陆无论抱团博弈还是梵化种姓提升都是以种姓社群为单位的，所以巴拉特们一站稳脚跟，就使出各种手段把老乡亲戚全部拉过来，视为南亚大陆常见的种姓社群集体远离故乡邻居进行梵化(离开熟悉知根知底的其他种姓群体，能更好地编造历史及梵化升级，在印度古代很常见)，干不了程序员的就干行政甚至清洁工，刚好对上了昂撒社会青春版种姓群体博弈的密码；相比之下，做题家出身的润华习惯了以名次定等级，除了靠妈祖签证的福建老表们，几乎每个润华都把其他来工作的润华视为影响自己做题名次的竞争对手，恨不得上车就关门，以原子人身份尽量多吃多占——殊不知，在印欧种姓制社会，比低种姓更惨的是不加入任何种姓的阶层。在巴拉特，这种原子人群体雅称“部落民”俗称贱民。
此外，与高华们一心刷理工贡献点相比，三哥们搞理工刷stem只是留在新大陆的手段，只要有机会就会尽量往管理层挤，成为动嘴指点比划的婆罗门(从梵天之口生出的婆罗门)而不是动手干活的吠舍。据说巴拉特们的天赋技能，是能在任何一个新环境一眼识别出地位较高者和能提供资源的巴结对象，这估计是长期生活在种姓制社会下的内化本能了。毕竟婆罗门可不会天天光着身子，给其他人看表示身份的圣线，在印度巴拉特们之间各种姓基本很难伪装自己的阶层(但在新环境硅谷坚持引进种姓制老巴拉特们也不太拿捏得准了，开始借着公司团建鉴别种姓。以至于硅谷在低等巴拉特的抗议下，出了禁止种姓制的规定，禁止高等巴拉特们借着团建开展游泳活动，查看员工们身体上是否有圣线)。
但有趣的是，昂撒社会的种姓制相比大表哥巴拉特，仍然过于原始。长期种姓之间博弈及种姓内部之间的博弈演变不够充分，在体系健全和机制完善精密方面，仍逊于巴拉特。如果把昂撒社会与印度社会体系比作APP，昂撒种姓制更像是beta版本，而阿印已经迭代多次了。
因此，熟谙种姓博弈机制，内化几乎为生物本能的巴拉特们越深入昂撒社会，潜意识越觉得昂撒活太糙，APP里全是可供利用的Bug漏洞，三哥入昂如同满级怪进入新手村开大，几乎是降维打击。代入科举壬打比方的话，就好比老中科举壬发现新大陆也是搞熟悉的做题晋升，但居然原始到不搜身、不糊名、不查小抄，应试考生不刷题库，简直做题天国；而三哥们发现在南亚那块不走大运几代人才能走完的梵化飞升，靠卡BUG，在北美新手村居然一代都用不了。
现实表现是，巴拉特无论哪个种姓都能迅速抱团在昂撒社会找准自己位置站稳，并尝试进一步博弈，到后面认识到昂撒初级种姓制的黔驴技穷之后，就开始从容PUA了，我巴拉特不是给你们当吠舍首陀罗打工的，而是作为高贵的婆罗门给你们一点小小的指导，当你们的精神导师的。没有我们婆罗门，你们wasp连刹帝利都当不好
——美国媒体灌输的不同种族刻板印象，白黑墨黄印各自独立，各司其职。黄种人印度人干程序员，城市白人是统治阶级，红脖子负责农业，黑人负责唱跳Rap打篮球，老墨扫厕所，组成一个美国大拼盘，不就是青春版的种姓划分么？只不过这点小伎俩，对咱巴拉特属于班门弄斧了，真以为咱来给wasp当吠舍的啊
——所谓白左素食低碳及性少数群体LGBTQ，不就是另类的梵化扮演提升种姓，压制作为吠舍、首陀罗的直男阶层么？顺便，我们巴拉特玩素食高贵的时候，你们昂撒还在玩泥巴呢
既视感简直不要太强。
目前，美国印度裔人口数量超过540万。今年美国总统大选哈里斯、万斯的夫人、参加共和党总统候选人初选的妮基·黑利和维韦克·拉马斯瓦米都是印度裔。今年7月，美国国会共有5位印度裔议员，在亚裔中居首位。此外，还有40位印度裔担任州议会议员，这在亚裔中也居首位。与此同时，越来越多的印度裔出任美国高级公务员。据印度侨民组织的数据，2023年，印度裔在美国联邦政府中担任了150多个高级职位，约占高级职位总数的4.4%。而美国的华裔数量已经突破了600万，那华裔在干嘛？
在知乎，小红书发帖证明华裔过的很好。
好奇当年种族主义流行的时候，小胡子等白人真的对系出同源的婆罗多高种姓高看一眼么？ 循环论证 懂了，是扮演法 反了吧，应该是美国种姓制度pro max吊打印度青春版，所以三哥才能去北美混的得心应手
—— 来自 鹅球 v3.3.96 厨具战士mk2 发表于 2025-1-27 17:45
好奇当年种族主义流行的时候，小胡子等白人真的对系出同源的婆罗多高种姓高看一眼么？ ...
不会。
白人的雅利安主义是为政治服务的，并没有经过科学验证。我觉得你是雅利安你就是雅利安，我觉得你不是雅利安你就不是雅利安。不够白的被视为与**混血后的堕落民族，开除雅籍。 本帖最后由 二狗二狗二狗 于 2025-1-27 19:55 编辑
随水说现在阿三基本不看出生种性了，都看职业种性。比如广泛传播的谣言，外国人在阿三视为刹帝利，其实是因为殖民期间在阿三外国人基本和英国人划等号，英国人是统治阶级，视为刹帝利。你要是个搬砖的，去了也就是首陀罗。
类似于现在天朝没人在意你户口是农还是非农，只看你职业。
而且种性很难装的，阿三自己一聊天就门清。 厨具战士mk2 发表于 2025-1-27 17:45
好奇当年种族主义流行的时候，小胡子等白人真的对系出同源的婆罗多高种姓高看一眼么？ ...
殖民时期大量英国官员最后都会产生皈依印度教的念头（然后被本土叫停）
—— 来自 S1Fun 华人原子化是原社会如此，移民过来也如此，而且老一辈在清朝时期过来的还能有同乡会，宗族势力抱团，甚至黑社会比如洪门，之后来的越来越原子化，最后只剩下同学会华裔教会等极松散的组织。原因很简单，如果你心里想的是自我以上人人平等，自我以下阶级分明，那么其实在你之下的人也是这样想的，他们也想和你平等，天天想着爬到你头上扬眉吐气，那么再有Leadership也没有用，找不到甘当小弟的人，全是聪明的不得了的人。而且所有想要把人团结起来的人都遇上最大的问题，搭便车。他们占不着外人的便宜，便呼吁你看在中国人的份上招进去，如果你给了机会，他们就认为是自己的功劳，不会甘当下手，连盟友也不做，你非但没有一个盟友，还迎来了背刺。于是组织降到了最低信任层次，也就是依靠方言形成的原始共同体，还有南方的妈祖信众，更可悲的是连邪教信徒们的组织度都更高。所以悲观主义者主动融入，很简单的办法，混血三代，就是基努里维斯那种人了，在澳洲的一个报纸上发表的就是一个华裔家族，他们第三代百分之五十是混血。中国也有大量白俄与中国人混血以后完全融入中国人的，他们要子女与中国人通婚。与黑白混血不一样的是黑人即使通婚几代都会有很小概率返祖，一旦出现返祖生个全黑出来是非常麻烦的事情，但是黄白混血没有此事，在南美洲那种超级混血国家，十六世纪曾经有按照混血不同程度极度划分的称呼，白人与印第安人的第三代混血即八分之一印第安血统就已经被视为与土生白人一样，而黑白混血，即使是三十二分之一的黑人血统也另有称呼，比美国一滴血原则好不了多少。结果反而因为这种歧视，导致黑人不得不团结，黑白混血直接归入黑人，哪怕他们看上去不黑，也不像底层黑人，并不妨碍他们拉黑人大旗护身，就像奥巴马明明只有一半黑人血统还不生长在黑人社区，完全是走精英路线，可是所有人都忽视了他另一半血统。黑人血统自带选票，相反，华裔血统在选举形式下是负资产，即使是侨领也拉不到决定性的票，这是另一种战场，比拼的是信任合作。湾区搞亚裔细分，为的就是把各种可以信任的人给细分出来，每个人都有自己的小团体，剩下来的是原子人。
页:
[1]