自免疾病不全是免疫系统出问题而是线粒体这个猪队友导致的
本帖最后由 气旋 于 2025-1-17 09:39 编辑看到一篇科普文章提到的假设，专业内容不懂，逻辑上倒是能接受的。
大致解释是：
线粒体祖上是一种细菌，拥有很多细菌特征。
正常情况下，这些东西被线粒体的外膜包裹着，不会影响细胞。
但线粒体出问题时，这些成分或代谢物会在细胞内积累。
由于这里面部分成分和细菌的相似度很高，所以会激活免疫系统的炎症反应，然后进一步诱导吞噬细胞吞噬细胞。自体免疫导致脏器受损就这么出现了。
这是科学网上一个类似科普文
https://wap.sciencenet.cn/blog-41174-1421167.html 出问题的自体细胞本来就是免疫系统清理的目标 你不如把原文贴出来，说不定有专业的网友能给你批判一下 建议贴原文，不然就你说的这些的话，我想建议你还是别看这账号了 建议楼主清除体内寄生的线粒体
本帖最后由 朋友 于 2025-1-17 09:21 编辑
人类的dna有8%来自病毒呢，咋不说是在杀病毒
最大的问题在于，真核生物获得线粒体的时候还不存在免疫系统这回事呢，倒反天罡了 线粒体:你了不起，你清高，有本事不要我这个猪队友自己搓ATP 线粒体住进细胞的时候，免疫系统还没演化出来吧？ 这和把各种病怪到尼安德特人身上一样嘛。要怪也是怪智人祖先管不住自己的丁丁。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha 这不就是脑子有病怪脑子，丁丁种蘑菇怪丁丁？
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha 酵母菌都有线粒体，不用怪丁丁了 免疫很复杂的… 免疫细胞有没有线粒体？ ace0018 发表于 2025-1-17 09:10
你不如把原文贴出来，说不定有专业的网友能给你批判一下
原始出处找不到了，类似的文章倒是很多。
比如这个
https://pykj.puyang.gov.cn/m/fwzx.asp?a=newsview&id=34536
还有这个科学网的
https://wap.sciencenet.cn/blog-41174-1421167.html
看起来都是官方的网站，应该不是啥野鸡假说吧？
而且这只是自免其中一种可能的原因，又没说全都是线粒体干的。 本帖最后由 chdhdhd 于 2025-1-17 09:46 编辑
参考文献:parasite eve 烦恼寺 发表于 2025-1-17 09:21
线粒体住进细胞的时候，免疫系统还没演化出来吧？
单细胞生物哪来的免疫系统 看了你提供的“参考文献”，我的结论是：你对“炎症反应”和“自身免疫病”两个概念的了解，至少有一个是有问题或者错误的 Indolencoma 发表于 2025-1-17 10:24
看了你提供的“参考文献”，我的结论是：你对“炎症反应”和“自身免疫病”两个概念的了解，至少有一个是有 ...
还有这一篇。 红斑狼疮之类的应该是自身免疫病吧？
https://www.zhihu.com/question/393393661/answer/3409696392?utm_id=0 提到线粒体第一想到的是寄生前夜.... 气旋 发表于 2025-1-17 10:29
还有这一篇。 红斑狼疮之类的应该是自身免疫病吧？
https://www.zhihu.com/question/393393661/answer/3 ...
自身免疫病会发生炎症反应。 ✅
发生了炎症反应就是自身免疫病。❌
线粒体内容物外泄到细胞内会引起细胞凋亡、坏死；线粒体内容物外泄到胞外会引起炎症反应。
但线粒体不外泄，仅细胞内容物外泄也会引起炎症反应。
过度的炎症反应会有害健康或者致人死亡；
但过度的炎症反应不一定会引起自身免疫疾病。
把复杂问题过度简单化是不可取的。 寄生前夜EVE 本帖最后由 猫一猫 于 2025-1-17 14:08 编辑
现代生物学虽然是建立在显微镜微观观察的基础上，但是有些东西你能看到，不代表就能知道他有什么用，为什么长这个样子。
所以生物学上对于同一个东西的模型理论也很多。生物课本上细胞膜就是一个例子，这些模型理论不仅仅是一点一点变得具体，也可能同时存在多种模型理论阐述同一个功能。
同时也会出现一些乍一眼看上去十分离谱的理论，比如说玉米转座子，直到提出人死了（ps.楼下有坛友说是活着的时候得了诺贝尔奖……我有点不太记得了暂时没空查）也没获得认可，还被人认为是“疯子”，但是现在玉米转座子的理论已经被科学界大多数人接受了。
换句话说，我认为微观上目前很难有定论简单的说“是”或者“不是”。只能是“你觉得”或者“我觉得”。
线粒体的资历太老了，捶不动的 还是现代人活得干净了不得寄生虫了比较靠谱 此事在寄生前夜中亦有记载 8终极速度8 发表于 2025-1-17 10:37
提到线粒体第一想到的是寄生前夜....
寄生前夜这个剧本就是根据线粒体的外来获得假说来的灵感 猫一猫 发表于 2025-1-17 11:41
现代生物学虽然是建立在显微镜微观观察的基础上，但是有些东西你能看到，不代表就能知道他有什么用，为什么 ...
没到死都无人认可吧，不是还拿到诺贝尔奖了吗。
当然不认可的时间很长，也是她活得够长。 说到寄生前夜，一直不明白的地方是，不是线粒体都是母系遗传因为卵子个头大吗？怎么还会因为来自父亲的线粒体导致失败，就凭蝌蚪的尺寸装得下线粒体吗？而且蝌蚪都是一次性使用的消耗品，燃料自带，没理由塞进线粒体进去。
另外，当年玩了游戏后慕名看了原著，结果大呼上当，太无聊了，恐怖不恐怖动作不动作，除了含含糊糊的H桥段之外没什么能记住的地方。 不喜欢线粒体可以自己处理氧化反应，看你死多快 ww-tsl 发表于 2025-1-17 13:16
说到寄生前夜，一直不明白的地方是，不是线粒体都是母系遗传因为卵子个头大吗？怎么还会因为来自父亲的线粒 ...
原著居然还有H桥段？那应该找来看看。毕竟我还是很喜欢阿雅的。 ww-tsl 发表于 2025-1-17 13:16
说到寄生前夜，一直不明白的地方是，不是线粒体都是母系遗传因为卵子个头大吗？怎么还会因为来自父亲的线粒 ...
精子这种动力强劲的这么可能没有线粒体
鞭毛根部有一块特别加粗的地方就是绑了一圈线粒体 AraTurambar 发表于 2025-1-17 12:59
没到死都无人认可吧，不是还拿到诺贝尔奖了吗。
当然不认可的时间很长，也是她活得够长。 ...
我记得是以前看生物化学课本上这么写的，孤独的死在床上，一辈子没结婚。
要么是快死的时候被认可的？总之我觉得很惨，给我留下了一个疯狂科学家不被人相信的一生的印象。 我还认真想了想，参考文献的域名一出来有种难以言说的“不用被知识QJ脑子”的放松感你继续说，我在听 免疫系统祖上也是外来的单细胞生物啊 寄生前夜要来了吗？话说要是真如寄生前夜游戏/小说里一样线粒体推翻细胞核成为线粒体生命，那么原本的细胞核生命里线粒体是充当发电机的，线粒体生命用生命来当发电机呢？
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