为什么燕国地区是一个独立的地理单元
本帖最后由 gearh 于 2025-1-16 21:19 编辑面对华北地区难道不是无险可守吗
我更好奇中间失联的那几百年是到底发生了什么事，是被同化还是同化了别人或者是混合了一些奇奇怪怪的北亚游牧进去
当然最有脑洞的应该是夺舍了 阉人张翼德！ maninhole 发表于 2025-1-16 21:10
我更好奇中间失联的那几百年是到底发生了什么事，是被同化还是同化了别人或者是混合了一些奇奇怪怪的北亚游 ...
而且在文王父亲季历时期就两次帮商朝远征蓟地的蛮夷了吧，后来周公封卫国之后卫国没和燕国保持联系吗。 以前华北东部地区是低地沼泽，白洋淀连片，
华北地区的古城都在西边太行山脚 开拓领丢联系其实挺正常的，我们起码是过了燕山失联，隔壁髪兰克布列塔尼到阿基坦，都被维京人直接换了种 maninhole 发表于 2025-1-16 21:10
我更好奇中间失联的那几百年是到底发生了什么事，是被同化还是同化了别人或者是混合了一些奇奇怪怪的北亚游 ...
西周早期应该还能维持宗周、霸国、邢（井）国、燕国这条通道。
西东周交替之时也不光是犬戎内侵，整个东国情况也好不到哪里去。
在齐桓公前夜的情况已经是“夷狄也，南夷与北狄交，中国不绝若线”。
所以孔子说，要不是管仲我披发左衽了。
晋 齐 燕之间土地大部分是难开发的沼泽，夹杂有白狄，最大的是中山国。 https://p.sda1.dev/21/37c9b9231a5f22e6d8007a4275fda72c/54b5cfac1c1d7f5b8324edf3ae9dbc52.jpg
这就是“险” 华北在春秋战国以前和现在完全不同
主要还是黄河走禹河故道，然后渤海湾延伸到天津市区北边，黄河在大陆泽以下就是三角洲沼泽，在天津入海
硬要说那个时候的邢台位置类似于山海关，石家庄以东就类似现在的辽西走廊，然后往北就很封闭了
本帖最后由 m1126 于 2025-1-17 11:20 编辑
北边是燕山、西边是太行山，东边是大海，南边是一块巨大的湿地沼泽区把燕国与华夏其他邦国分隔开，这个区域的地质是这样的：
黄河冲积扇以北的海河平原，地貌分异较明显，近太行山、燕山山前为海河各支流及滦河堆积的冲积扇平原，除近山麓地带的地面受到一定程度的侵蚀切割以外，扇面上堆叠有不同时期的河流沉积物；冲积扇平原的下方则为由海河流域南北两系河流所堆积的广阔冲积平原，北系河流多由西北流向东南,南系河流多由西南流向东北,两组水系在白洋淀—文安洼相汇，最后通过海河注入渤海。海河南系的冲积平原亦为黄河夺淮前北流时期的主要泛流区。渤海湾沿岸低平的海积－冲积平原,海拔多在5米以下，平原上洼地、潟湖众多。黄河三角洲和滦河三角洲是这一平原上最大的两个三角洲。以贝壳堤及其他海相沉积物为标志的古海岸线遗迹，表明这一低平原数千年前曾为海水所浸。
WindBlade 发表于 2025-1-16 21:23
开拓领丢联系其实挺正常的，我们起码是过了燕山失联，隔壁髪兰克布列塔尼到阿基坦，都被维京人直接换了种 ...
布列塔尼不是不列颠凯尔特的分支跑回高卢的吗
只有诺曼底是维京成分比较高的吧 建议你来河北省博物馆看看，燕国是真的曾经失联过，赵国突击到华北平原的时候发现了一群带高冠宽袍说上古话的穿越者，经过仔细沟通才发现这是燕国人，然后才知道燕国居然还活着，还一直存在，只不过和中原失去联系二百年，中间连史书记载都没了那种 历史结合当时的地理环境来一起学习会更容易理解，地形真的太重要了 Jet.Black 发表于 2025-1-16 21:17
阉人张翼德！
太监就不要讲话，还长一脸胡子，真恶心。 日本人占领华北快十年，天津港也没建起来，因为那地方是烂泥摊根本没法施工。本来也不是什么好地 地理环境和今天完全不同，华北东部和苏北在那时候就是个大沼泽 本帖最后由 费雷拉 于 2025-1-17 13:47 编辑
直觉告诉我这种问题一般可以看看竺可桢曲线
整个西周中央的实控区域一直衰退从气候来看也很合理。
https://p0.itc.cn/images01/20230322/8c567095a70c440fa9fbb08e29bf596b.png
地图误导性太大，早期其实很难做到连片的统治，地图上其实都是各种点才对。而且连中原地区的城邦周围都有一堆不服王化的“野人”，像燕国这种，更是一个不留神就没了。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha https://pic1.zhimg.com/80/v2-6b41eef887ae9bca1044a0b1a905e077_1440w.webp?source=2c26e567
西周初年的“文明世界”图，气候一衰退，燕国被隔绝也太正常了，甚至让人感觉奇怪当初燕国祖先怎么肯被分封得那么偏远的。 记得那时候燕京地区还没开发吧？ 那个时代的河北、山东、安徽都是蛮荒之地，到了春秋战国时期才陆续开发出来 燕国这个分封的确比较奇怪，孤悬于外
武王伐纣刚完成的时候理论上没有在那么远的地点建立战略据点的必要性
除非这是为了监控殷商的残余势力 当年在燕国可能感觉跟现在西伯利亚差不多 TonyKune 发表于 2025-1-17 14:25
燕国这个分封的确比较奇怪，孤悬于外
武王伐纣刚完成的时候理论上没有在那么远的地点建立战略据点的必要性 ...
殷商残余都迁在泗上呢。
搜了一下燕国始祖是周公在东征时分封的召公长子。
据杨宽《西周史》考证，周公东征后，始封召公子克于燕。
考虑到分陕而治，西边召公说了算，东边周公说了算，感觉或多或少有点发配的成分 除了泗上
还有山东一大堆，你可以认为灭商的时候，“黄飞虎”正率领殷商的主力扫荡东部的反叛势力
这股势力是在周公东征的时候苦战数年才干掉的
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