读雇佣劳动和资本有感
其实很多道理早就被想通了，但现在还是有很多打工的人看不清自己的位置，不知道自己拿的工资是什么东西。书也不长，里面论证一通后大概有下列结论：
- 工人出卖的不是劳动而是劳动力，许诺未来工作多久
- 商品的价格锚点是其成本，工资的价格锚点是工人维持生产能力的最低开支
- 商品的利润来自工人劳动价值和工资的差价
- 资本以雇佣劳动为前提，雇佣劳动又依赖资本
- 除了劳动力外一无所有的群体是资本形成的必要前提，只有能支配这么一群人，资本才能自我增值
- 工资的高低是一种相对的社会关系，比别人低就是低，比别人高就是高
- 工人产生的价值越多，老板赚得越多，工人比老板赚得就越少，所以工资就越低
- 资本家越是竞争，就越是提高生产效率，也越是需要卖出更多的货，越是把价格压向成本
- 生产效率越提高，生产特定数量产品需要的人就越少，工人的竞争就越激烈，待遇也就越差
拎出来的点都比较单，所以有时候看起来会片面，大家有兴趣可以看看书，还挺有意思的。
https://www.marxists.org/chinese/index.html
虽然应该很多坛友都有了，但还是贴下这个书库链接 盲猜楼主上学学的是道法而不是政治 本帖最后由 7uly 于 2025-1-4 10:46 编辑
这就是人性。并不是接触了正确的道理就能真的去实行了。就算看到的时候觉得这些很有道理，但回到日常工作中，还是照样想着怎么能多挣点工资、怎么能消费得起更贵的东西。并不是看了这些大道理，普通人（无论资本家还是工人）的觉悟就突然提高到资本家不去占有剩余分给工人，工人只取自己所需把多余的分给更需要的人。
所以人性决定了生产关系没法跳阶段，对大部分人而言，衣食无忧了才开始考虑多少帮一些别人，所谓仓廪足而知礼。从这个角度来讲，资本主义是跳不过去的一环，资本主义的生产关系最大程度上利用了人性的自私来发展生产力。再往后一个阶段才是利用人性的无私来发展生产力。其实开源社区对生产力的巨大提升是无私也能发展生产力的一个最高的样本。
能克服自己的自私，在条件还比较差的时候就开始无私的人，其实都是人类中必然会有一定比例的圣人（这也是人性）。而这些大道理其实最重要的是指导这部分人类的希望怎么去带领人类社会向前发展的。 7uly 发表于 2025-1-4 10:43
这就是人性。并不是接触了正确的道理就能真的去实行了。就算看到的时候觉得这些很有道理，但回到日常工作中 ...
现在论坛上喜欢说的人性不是真正的人性，其实就是兽性，原我。真正的人性是包括感性和理性的。但是资本喜欢把人性曲解为只有感性，没有理性。
这个词被滥用了。 资本家和企业家的边界在哪，有不是资本家的企业家吗？ larry1 发表于 2025-1-4 11:03
现在论坛上喜欢说的人性不是真正的人性，其实就是兽性，原我。真正的人性是包括感性和理性的。但是资本喜 ...
……你要不再想想什么是感性？什么是是理性？ 如果所有人都能认识到这一点，那就应该实现gc主义了，自然内卷也不会出现。问题这不还是空想吗
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha cauchua3 发表于 2025-1-4 11:11
资本家和企业家的边界在哪，有不是资本家的企业家吗？
企业家通过扩大再生产，改进技术获取利润空间
资本家通过垄断，收税业务模式获取利润 yuialon 发表于 2025-1-4 11:20
企业家通过扩大再生产，改进技术获取利润空间
资本家通过垄断，收税业务模式获取利润 ...
消费者和资本家的边界在哪，有不是消费者的资本家吗？ yuialon 发表于 2025-1-4 11:20
企业家通过扩大再生产，改进技术获取利润空间
资本家通过垄断，收税业务模式获取利润 ...
胖东来集团的营收大约只有40%靠超市赚钱，有很大一部分收入是靠做商业地产物业收租，按这个标准于东来到底是企业家还是资本家 假如人人都去读马导师原典，学来一堆屠龙之术。另一位马老师会说：这样好吗？这样不好
还是看看当代的马云马腾马斯克吧家人们 kiritokun 发表于 2025-1-4 11:14
如果所有人都能认识到这一点，那就应该实现gc主义了，自然内卷也不会出现。问题这不还是空想吗
—— 来自...
想凭认识去阻止资本是不可能的，资本增殖是被迫的，他不赢就会被别的资本家打败，所以资本家就会开始卷，他卷起来当然会带着自己的工人卷，工人这时候没有讨价还价的权力，要么干要么滚蛋。
作为个体，要想摆脱，只能减轻资本对自己的支配力，也就是改变“不被雇佣就无法生活”的前提，多存存钱啥的。
—— 来自 S1Fun citrus 发表于 2025-1-4 11:35
假如人人都去读马导师原典，学来一堆屠龙之术。另一位马老师会说：这样好吗？这样不好
还是看看当代的马云 ...
人人都去读原典也没啥用，原教旨马主义者在十九世纪又不是没整过活，全失败了，结果被苏先搞出来了一个成功案例。
说实话现在看原典和现在回过头翻什么自然哲学的数学原理差不多，有一丁点用，但不大
—— 来自 鹅球 v3.3.96 劳动价值论如何结合实际进行按量分析，这是一个问题。
—— 来自 鹅球 v3.3.96 二狗二狗二狗 发表于 2025-1-4 10:24
盲猜楼主上学学的是道法而不是政治
政治课全在睡觉，而且课本说得太浅了
—— 来自 S1Fun MeursaulT 发表于 2025-1-4 11:50
政治课全在睡觉，而且课本说得太浅了
—— 来自 S1Fun
觉得浅推荐《政治的逻辑——马克思主义政治学原理》国师写的。高中政治plus威力加强版。 商品的利润来自工人劳动价值和工资的差价
就这一条就不用看了
现在是生产过剩，真觉得自己那点劳动价值很值钱吗 我只好奇啥时候被砍头 huyang7786 发表于 2025-1-4 12:12
商品的利润来自工人劳动价值和工资的差价
就这一条就不用看了
那老板给我工资是做慈善吗
—— 来自 S1Fun Gal3ahad 发表于 2025-1-4 12:05
觉得浅推荐《政治的逻辑——马克思主义政治学原理》国师写的。高中政治plus威力加强版。 ...
感谢，加入书单
—— 来自 S1Fun cauchua3 发表于 2025-1-4 11:11
资本家和企业家的边界在哪，有不是资本家的企业家吗？
现在区分这俩词只是情感意义上不同，本质上都是一回事，雇佣不工作就没饭吃的人，拿他们劳动产生的利润，继续扩大生产钱再生钱。好人拿了钱搞社会福利员工福利，坏人拿了钱不回馈社会。
—— 来自 S1Fun 攘外修会 发表于 2025-1-4 11:42
人人都去读原典也没啥用，原教旨马主义者在十九世纪又不是没整过活，全失败了，结果被苏先搞出来了一个成 ...
纯个人心智上的作用，现在有些人在胖东来的帖里还觉得搞996的资本家没干涉他给了他充分自由呢
—— 来自 S1Fun 攘外修会 发表于 2025-1-4 11:42
人人都去读原典也没啥用，原教旨马主义者在十九世纪又不是没整过活，全失败了，结果被苏先搞出来了一个成 ...
毕竟留学高材生citrus先生读原典只是想着念经忽悠别人去替他争取点利益，你让他自己去抛头颅洒热血，他会跟你说他真有一头牛 考研政治有讲过这些，在马克思主义那一章，感觉如果是认真准备考研有好好学习考研政治的都知道这些 MeursaulT 发表于 2025-1-4 12:31
感谢，加入书单
—— 来自 S1Fun
高中政治？只局限高中的政治吗？你用高中的政治分析现实问题？ MeursaulT 发表于 2025-1-4 12:31
那老板给我工资是做慈善吗
—— 来自 S1Fun
你仔细琢磨
吧唧的价值真的是工人创造的吗？谁又创造了最多的价值？
利润这个是很复杂的，为什么有时候东西又低于“劳动价值”的价格 vidaPeuple 发表于 2025-1-4 13:47
高中政治？只局限高中的政治吗？你用高中的政治分析现实问题？
有人说只局限高中政治吗…… 天气_nini 发表于 2025-1-4 14:17
你仔细琢磨
吧唧的价值真的是工人创造的吗？谁又创造了最多的价值？
利润这个是很复杂的，为什么有时候东 ...
东西低于劳动价值是市场的因素吧，其实上面说的都是资本家挣钱了的情况，如果没挣钱，肯定就亏完了，给的工资说不定还比实际创造的价值多呢 像销售做到能牵着甲方走，应该就不算除了劳动力一无所有的人了吧 huyang7786 发表于 2025-1-4 12:12
商品的利润来自工人劳动价值和工资的差价
就这一条就不用看了
劳动不值钱，那你的商品也好意思卖这么贵？我们劳动人民的时间比你的量产垃圾值钱多了 天气_nini 发表于 2025-1-4 14:17
你仔细琢磨
吧唧的价值真的是工人创造的吗？谁又创造了最多的价值？
利润这个是很复杂的，为什么有时候东 ...
吧唧这类文化产品的价值，除了由实际从事物质生产的工人创造，当然也由从事作品ip创作的作家也好，动画制作者也好这类人创造，除了本身就是老板的，他们其中大部分当然也是工人，从事生产的生产资料和方式不同罢了 本帖最后由 行健 于 2025-1-4 16:03 编辑
MeursaulT 发表于 2025-1-4 14:26
东西低于劳动价值是市场的因素吧，其实上面说的都是资本家挣钱了的情况，如果没挣钱，肯定就亏完了，给的 ...
错了，哪怕资本家没挣钱，给的工资也肯定低于劳动价值，否则这个工厂/公司从一开始就是亏损状态，也永远是亏损状态，就不可能存在。产品卖出的价格受制于市场波动，还有卖方的经营情况等等很多复杂因素的影响，确实存在高于劳动价值或者低于劳动价值的情况，资本家亏钱也可能由于这些情况，当然也可能由于积压库存等等各种其他情况，但是唯独不可能存在给的工资一开始就大于劳动价值的情况，这样的公司从开办的第一天起就几乎注定倒闭 攘外修会 发表于 2025-1-4 11:42
人人都去读原典也没啥用，原教旨马主义者在十九世纪又不是没整过活，全失败了，结果被苏先搞出来了一个成 ...
反对你的看法。列宁虽然不算是纯粹的原教旨马主义者，但是列宁主义和马原典的内核是基本一致的，更准确的说法叫列宁继承并发展了马原典，苏联也是认可剩余价值理论，阶级斗争这些东西的。不然为啥叫马克思列宁主义呢，包括毛也是继承并发展了这套理论，我们国家也是靠这套理论建立的，到现在原典依然有很强的现实意义 行健 发表于 2025-1-4 15:22
错了，哪怕资本家没挣钱，给的工资也肯定低于劳动价值，否则这个工厂/公司从一开始就是亏损状态，也永远 ...
是的，我理解这种就属于雇错人了，比如找个只会吹牛的三哥，HR正常的情况下就是你说的这样
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