就智商而言，现代人和两三千年前的古人差别不大 septer 发表于 2025-1-2 23:53
非得要把时间拉到几百万年那么长的尺度吗？
就智商而言，现代人和两三千年前的古人差别不大 ...
人家都谈到进化了，那肯定是百万年尺度啊 总有人觉得智商全是天生的,其实相当一部分是后天来的.前人留下那么多书,后人就学习效率就更高,这就是积累. 进化论的考古证据不是不全吗，到底是进化出智慧还是被伊述人改造成人类还确定不了 智力不单纯是智力
比如说某个基因是容易专注，情绪稳定，那也可以换算成智力
—— 来自 鹅球 v3.3.96 更倾向于突变出了一款很聪明的现代人祖先，然后把其他没那么聪明的原始人全图图了 颅腔容积的进化几十万年前就到头了，再大就生不出来了。现代人的颅腔反而比当时的智人小一些，因为当时打猎吃肉，现代人种地吃碳水。 一台好用的计算机不光要硬件好
系统要稳定
软件要合适
种群数量多肯定有个大的能力强带头，一边发展生产力一边提升后天环境，然后没毛猴就蒸蒸日上了 本帖最后由 الطائر 于 2025-1-3 00:26 编辑
硫黄 发表于 2025-1-3 00:13
更倾向于突变出了一款很聪明的现代人祖先，然后把其他没那么聪明的原始人全图图了 ...
不一定，尼安德特人和丹尼索瓦人的智力有可能高于现代人的直接祖先智人。现在至少知道他们的大脑比智人大，能制造精致的工具，用火烹饪，创作艺术，给病人做手术 “智商”这种东西不止取决于先天，也受后天影响
先天可以视为智商的硬件条件，而后天的开发则是对其的开发调用
如果所谓智商是遗传的，那么无法解释狼孩这种情况
如果思维能力属于天生的，那么狼孩应当接受等年限（指普通人）的社会化教育后能够正常融入现代社会
然而并非如此
对于个体而言，后天发育时的学习环境比遗传更为重要
此外，我不太明白我们平时所讨论的“智商”是指什么，是根据何种指标观测 智力能遗传不代表聪明人的孩子就能贴上聪明的标签，还是要经过环境的检验。 本帖最后由 东方定助 于 2025-1-3 00:30 编辑
人科动物点出取火和投掷武器之后，除了冰河期那种地质纪灾害，就没有天敌了。剩下的时间全都用在互相图图上，比如尼安德特人，虽然脑容量大但是可能声带天赋没点好，发展不出复杂语言也就发展不出庞大部落，最后其余人科动物全被智人图图没了，智人又互相图图一直到现在和未来。
治理人口更多的社会，发明效率更高的杀人兵器，培育养活更多人的动植物，这些都需要足够的智商作为保底，卷到最后兴盛的族群自然智商在线。
当然了，现代这种子宫武器大杀四方，劣币驱逐良币的情况属于短期的奇葩现象。 你想没想过过去大部分时间供遗传的聪明大脑是用来打猎和采集的，从新石器时代到现在的展现的其他能力性状还不稳定 智商当然是有遗传的，但是并不是龙生龙凤生凤老鼠一定只会生老鼠那种遗传，而是提高了后代的可能中位值，这种淘汰不是一代二代，是需要非常长的时间，或者需要大灭绝造成人口瓶颈，剩下的高智商人群就形成奠基者效应。多生多死，演化速度快，就像藏族与汉族分野时间并不长但是藏族更适应高原环境就是藏族死亡率实在太高了，这种情况下基因扩散的速度非常快。 每当出现这种话题的时候我都在想基因性状遗传和进化论和人工育种不是初高中教育的必修内容吗，怎么这还能弄不清楚的 智商不就是知识和经验除以年龄，都是可以积累的东西。
— from S1 Next Goose v3.3.96 进化论描述的是极大量繁衍突变及极长时间自然选择情况下，某种特征在"整个"种群内部积累和变化的过程
对"单个个体""一代繁衍"的情况，我觉得不能适用 osborn 发表于 2025-1-3 00:26
这个说法稍微有点过时，智商这个东西也分很多技能树的，脑容量大未必在所有方面都领先。现在有个说法是智 ...
说尼安德特人想象力不如智人，是缺乏考古证据的。
目前可以确定的是，尼安德特人与智人共存的时间比早期推测的长得多，包括可能在20到25万年前的非洲有基因交流。但无论如何，最后一次是5到4万年前的事。是在更新世末次冰期（11万年前开始，1.2万年前结束）之中，此时还没有到末次冰盛期（2.65万年前到1.9万年前）。和什么农业、国家、战争没有关系。在冰期的欧洲大陆，有时尼安德特人占优势，有时智人占优势，但重要的是，智人不断从非洲走出，而尼安德特人很可能是在欧洲演化的，走出欧洲难度较大。智人的总人口规模更大，具有更多遗传多样性。但单个团体可能并非如此，智人迁徙时的团体大概是150人，以前人们以为尼安德特人的团体只有20人以下，但考古学家根据尼安德特人捕猎大象的数目，推测可以养活100到350人。无论如何，一场暴风雪就可能让同一个区域许多聚落消失，相比抱团的人数，分散迁徙团体的数量可能更重要。
https://m.mp.oeeee.com/a/BAAFRD000020220828716898.html
据最新一期《生物学》杂志刊发的论文，美国人类学家对古代头骨的研究显示，尼安德特人与人类的混血大部分发生在5万年前左右北非和伊拉克之间的“近东”地区。专家们在分析了13个尼安德特人、233个史前智人和83个现代人的史前头骨的面部结构后得出了他们的结论。
丘吉尔教授表示，现代亚洲人口似乎比现代欧洲人口有更多的尼安德特人DNA，这很奇怪，因为尼安德特人生活在现在的欧洲。这表明，当现代人类的史前祖先离开非洲，在迁徙到亚洲之前，曾在近东地区与尼安德特人交配。
https://worldscience.cn/c/2024-09-28/663875.shtml
“我认为最简单的一种解释是，这反映了种群规模随时间的变化。起初，智人陆续走出非洲，遇到了种群规模相当庞大的尼安德特人，后者基本能够吸收这些相对零散的智人及其基因。然而，当大约6万年前的智人离开非洲，进行了一次持续的全球性迁徙时，智人与尼安德特人的杂交后代就在智人种群内长大，尼安德特人的血统也就此融入现代人类基因库，至今仍在影响我们的生活。”
本帖最后由 الطائر 于 2025-1-3 03:02 编辑
الطائر 发表于 2025-1-3 01:41
说尼安德特人想象力不如智人，是缺乏考古证据的。
目前可以确定的是，尼安德特人与智人共存的时间比早期 ...
注意到，亚洲人口尼安德特人基因比例更高，这可能意味着较早到达欧洲定居的智人也大量消失了，对现代欧洲人的遗传贡献较少。这些智人或许消失得比尼安德特人晚一些，但也没差几千年。现代欧洲人的遗传特征最早是在末次冰盛期奠定的，他们一直保持作为狩猎采集者到冰期结束，他们有浅色皮肤、浅色眼珠、红发。现代欧洲人还有相当一部分来自新石器时代从中东（主要是安纳托利亚）迁徙的农民，包括冰人奥兹的祖先，实际上是“黑人”。5000年前的奥兹，随身红铜武器并非战争专用，但有四个人类的DNA，显示战斗痕迹。同样多的是青铜时代来的古北欧亚草原游牧民族，特点是金发黑眼，而且可能非常好战，他们使用战车。后来就有人逐渐把马培养成战马，这是大概4000年前，但这时只形成部落和部落首领，还没有形成国家（此时的国家应该只是在少数最发达的农业区，而且是以城邦形式）。 遗传不代表确定性遗传，也可能是概率相关性。
这么说吧，比如智力80的父母，孩子的智力是80+/-10，智力90的父母，孩子是90+/-10.对于只生几个孩子的普通家庭，生俩孩子都比父母笨的概率可是有25%。最典型的不就是晋惠帝嘛。
实际上来说，人的先天智力，和后天教育又是离不开的。更成功的父母，可能很多是后天的成功，但是子女由于生活优渥，又回归到基因水平
总的来说，在没有大环境筛选的前提下， 会实现的是均值回归。 以智商这种工业革命后才产生的概念下讨论百万年的人类进化，这都挨不上 oyss 发表于 2025-1-3 00:00
总有人觉得智商全是天生的,其实相当一部分是后天来的.前人留下那么多书,后人就学习效率就更高,这就是积累. ...
虽然你说的没错
但网上大部分人谈及智商，说的多半都是记忆力，思维速度，理解速度这种纯天生的大脑能力 方舟售票员 发表于 2025-1-2 23:54
人家都谈到进化了，那肯定是百万年尺度啊
自然选择纯属撞大运所以需要的时间当然长 方舟售票员 发表于 2025-1-3 02:16
虽然你说的没错
但网上大部分人谈及智商，说的多半都是记忆力，思维速度，理解速度这种纯天生的大脑能力 ...
记忆力也是可以锻炼的后天能力 本帖最后由 الطائر 于 2025-1-3 03:51 编辑
方舟售票员 发表于 2025-1-3 02:16
虽然你说的没错
但网上大部分人谈及智商，说的多半都是记忆力，思维速度，理解速度这种纯天生的大脑能力 ...
其实智商（IQ）是专指一类心理测验的成绩，这个成绩有上限和下限。绝大多数科学家或公认的“天才”都没有做过这种心理测验，更不可能给出超出上限的荒谬数字。而在这种测验中得高分的人有专门的俱乐部，其中有许多人一辈子最大的成就就是加入这个俱乐部，有人需要编造科学家高智商的神话来缓解自身的智力焦虑。智商考试成绩和中考、高考成绩的相关性小，这可能是因为目前针对智商测试应试的培训班还未普及，无法体现应试能力（即短期学习能力）。
现代医学以及生存条件的改善已经让人类的进化停止了，人类只会越来越蠢，身体越来越差 本帖最后由 HOIHOISAN 于 2025-1-3 05:18 编辑
你对猴子的智商变成人的智商有疑问
那你对单细胞动物的智商到猴子的智商就没有？
智商不是定向迭代出来的
是嗷的一声凭空给蹦出来的
进化就是魔法
退一步说，动物界有人类智商水平的也不是没有，但是人类有改造环境让智商变成文明的工具
上过学的人应该都对这一句话有印象：劳动创造人类 你说其实也没啥问题，其实就和身高外貌一样，基本可以遗传，但是偶有先天意外（多基因影响），常有后天意外（家庭），
你说“北大父母中专儿”等刷流量文章，他要是“北大父母北大儿”会有人点吗， 你这明显是拿狭义和广义的两个命题放一起讨论
你说的猴子智商和人类智商遗传是两个种族区间
只要怀孕时不出意外不乱吃药物
普通人类的智商还是有个大概范围的
起码远高于动物
在自然界这已经是高智商了
至于你所说两个博士生出来的孩子不一定是个博士这大多情况不只是个例甚至是幸存者偏差么
具体也没人统计过大概比例是多少
无非是两个智商高的人生出智商高的大家都觉得正常而没有讨论度
并且归根结底狭义上这个智商也只是对应试教育的考试智商
最后人的智商最体现的地方在于经验的记录和传承
不书面记载下来或用系统性语言穿成下来
没有语言和文字的野人部落里出生一个爱因斯坦转世
长大后也就是个聪明点的野人
本来想说楼主又是一个没有进化论常识就来讨论进化论的，不过仔细一看楼主大概连什么是智力都没有理解 方舟售票员 发表于 2025-1-2 23:54
人家都谈到进化了，那肯定是百万年尺度啊
楼主就是在把以几十万年为单位的进化，跟一两代人的遗传这两个毫无可比性的东西混为一谈 进化论筛选的对象是基因，而且是末位淘汰那种，最终效果是低智商的基因在种群中的占比降低了。遗传是随机组合，所以高智商父母的下一代智商不能保证足够高，但是下一代中的低智商在环境高压下估计就没有再下一代了。久而久之，种族智商就提高了。当然最开始的高智商基因怎么来的还不好说
论坛助手,iPhone 因为有优质基因表达的古人会得到更好的资源，同时会生很多子女，即便除去夭折的，优质基因遗传下去的可能性也不小。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha 如果把所有动物的智商都排到一起，人类之间个体的智商差异就是99-100之间的来回波动的误差，人类和猩猩都能差十几二十个点，这能一样么
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