考古首次发现记载秦人的甲骨
https://video.weibo.com/show?fid=1034:5116523291803703https://p.sda1.dev/21/941d12d9be5270b262cececd4a48d205/image.png “秦人”二字就是图中标出亮点的两个文字吗？
完全没有上下文的话，能否确认这里的“秦人”是否就是我们后世认知的秦人？ pure_liquid 发表于 2024-12-28 23:06
“秦人”二字就是图中标出亮点的两个文字吗？
完全没有上下文的话，能否确认这里的“秦人”是否就是我们后 ...
据说这是西周晚期的甲骨，那很可能就是后世的秦人 周秦本是一地，秦算是周的先锋军了。 关于“秦国”号的来源与取义，我们可以从几个方面来看。
第一，“秦”字的本义是什么?关于这个问题，后世有两种有趣的“拆字说”。一种拆法说秦是“三人持禾”，就是三个人的手里拿着禾苗，这种拆法，有点靠近秦国号来源取义的真相。另外一种拆法，说秦是由“春”字字头、“秋”字偏旁合成的，寓意春秋循环，这倒是与秦始皇帝嬴政的愿望，“朕为始皇帝，后世以计数，二世三世至于万世，传之无穷”(《史记·秦始皇本纪》)显得相当吻合;只是这种拆法，明显是牵强附会，而且谁不知道秦朝匆匆、只有15年的寿命呢?其实讨论“秦”字的本义，我们还是得从东汉许慎的《说文解字》说起。在《说文解字》中，“秦”字的解释之一是“禾名”，这是说“秦”是一种禾的名称。而且“秦”字排在《说文解字》的禾部，禾是表意的符号。我们再来看看“秦”字本来的写法。下面是从早到晚的四种字体，即商朝甲骨文、西周金文、秦国大篆、秦朝小篆的“秦”字:
其中大篆、小篆的上部以及小篆的下部已经变形，所以我们分析一下甲骨文、金文的“秦”字本形。在甲骨文、金文中，“秦”字下部并列的两个禾字(秝)，好像密植丛生的禾苗;上部中间好像宝葫芦一样的字符，表示朝天生长的禾穗;上部左右好像爪子的一对字符，表示用双手收获。简单些说，通过《说文解字》与古文字形，我们知道了秦字的本义是禾，而且是一种密植丛生、禾穗朝天的禾。
第二，“秦”这种禾的真身是什么呢?现代学者雒江生经过长期的实地考察，在《秦国名考》一文中指出，秦就是民间叫做草谷、毛谷的禾本科优质牧草猫尾谷，现在的正式名称叫猫尾草。这种牧草，习惯冷凉湿润的气候，高约1米左右，生长年限一般在6年到7年，也有长达10年到15年的。亩产量以青草算，在1600公斤到2500公斤左右。种植的方式与用途是，撒下种子，不间苗，也不锄草，让它密植丛生，等到秋天成熟后，收割回来，铡成草节，喂养牲畜;或者晒干储存，牲畜吃不上青草的时候，再铡碎饲养牲畜过冬。骡和马最喜欢吃这种牧草，羊不能多吃，吃多了容易引起羊的食欲衰退。由于这种牧草的穗子朝天生长、细细长长的样子，好像翘起的猫尾巴，所以叫猫尾草。今天，猫尾草在中国西北、东北、华北地区还有种植，尤其以甘肃天水一带的猫尾草产量高、品质优。简而言之，“秦”的真身竟然是喂骡子喂马的一种草料!
第三，作为草料的“秦”，怎么变成了作为国号的“秦”呢?原来，这和秦人立国的历史有着密切的关系。我们知道，秦人立国是始于非子的。据西汉司马迁的《史记·秦本纪》记载:非子住在犬丘(今甘肃天水市与礼县一带)，特别善于养马。周孝王听说以后，就把非子招来，让他在汧渭之间(今陕西宝鸡市一带)专门为周王室养马。非子不负所望，果然将周王室的马匹养得膘肥体壮，繁育率也很高。于是非子得到了周孝王的赏识，获得了周孝王的分封，在汧渭之间建起了一个附庸小国(确切地点当在今陕西宝鸡市东千河、渭水交会处)。这个附庸小国，就是秦国最初的政治实体，建立的时间是在周孝王时期，大致相当于公元前891年到公元前886年之间，而国号就叫“秦”。为什么叫“秦”呢?就是因为“秦”这种牧草。“秦”这种牧草，也就是现在的猫尾草，在今天看来，不过就是种饲料作物，可谓微不足道;但在近3000年以前，在非子种植它的时代，事情就不那么简单了。在那个时代，“秦”是种了不起的饲料作物，非子正是利用天水、宝鸡一带优越的自然条件，大量种植这种牧草，才使他的养马事业得到了蓬勃发展，并因此获得了周天子的嘉奖。可以肯定地说，如果不是饲料问题解决得好，即使“非子们”有超人的饲养技术，要使马匹膘肥体壮、剽悍强健、大量繁殖，恐怕也是难以做到的。换句话说，周天子脚下地位卑微的“弼马温”非子，正是靠着种“秦”养马，才不可思议地改变了身份，成为周天子分封的附庸小国的开国者，而为了标志这立国的根本，为了纪念这份难得的荣耀，非子就把国号叫做“秦”了。
https://culture.cnjiwang.com/gxt/201709/2503470.html
pure_liquid 发表于 2024-12-28 23:06
“秦人”二字就是图中标出亮点的两个文字吗？
完全没有上下文的话，能否确认这里的“秦人”是否就是我们后 ...
按传统说法，大禹时期的伯益是赢姓始祖，封在秦地。赢姓后人颠沛流离很久以后，给周王养马岛，所以又给封回秦地。
那就是说一直有一个秦地存在。秦地的人也就是秦人。其实说明不了啥
於是孝王曰：「昔伯翳為舜主畜，畜多息，故有土，賜姓嬴。今其後世亦為朕息馬，朕其分土為附庸。」邑之秦，使復續嬴氏祀，號曰秦嬴
另一方面
看甲骨文的话，秦字是一双手中间有一个农具，下面两个禾。
商代甲骨文里秦和宗字一般一起出现。主语是先王先妣。宗就是宗庙，应该指农业相关的祭祀
不太可能是地名或者族名。
至于这次发现的两个字，没有上下文就难以解读了 把秦字去落实到某种植物上就纯属牵强附会。
按甲骨文，这个字商代就有，用后来秦人养马去论证这是啥种植物完全不存在逻辑。
璇瑢子R 发表于 2024-12-28 23:29
按传统说法，大禹时期的伯益是赢姓始祖，封在秦地。赢姓后人颠沛流离很久以后，给周王养马岛，所以又给封 ...
于是孝王曰：「昔伯翳为舜主畜，畜多息，故有土。今其后世亦为朕息马，朕其分土为附庸。」邑之秦，使复续嬴氏祀，号曰秦嬴。
单从这句话看不出秦地是伯翳封地或者说嬴氏故地吧？ pure_liquid 发表于 2024-12-28 23:56
于是孝王曰：「昔伯翳为舜主畜，畜多息，故有土。今其后世亦为朕息马，朕其分土为附庸。」邑之秦，使复续 ...
因为前面伯益有功，所以故有土。
所以后面才有分土，续祀，推定是同一片土地。
当然也可以不认这个。那邑之秦，也说明秦是一个已经存在的地方。在赢姓赵氏来到之前也有秦人存在。 秦地就在西岐，基本是封秦伯之后才叫的，不然“岐”山应该叫秦山，周文王的“西岐”也该叫“西秦”
“秦”字应该是秦伯从东方原来的地方带来的名字，也不大可能和牧马有关 璇瑢子R 发表于 2024-12-28 23:29
按传统说法，大禹时期的伯益是赢姓始祖，封在秦地。赢姓后人颠沛流离很久以后，给周王养马岛，所以又给封 ...
不是恶来助纣为虐也不会被废爵的 我印象里周原遗址是周夺取天下之前的首都也就是最早的周。现在认为西周中晚期周原还继续用甲骨占卜？
秦这个地名可能先存在，族群换种了。
如周人最早是公刘的京师，后来占领了周原，在商甲骨文中提到的周，大多是前一个周，姞姓。后来周人迁到宗周，实际可写作崇周，是灭了崇国。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha OVTVO 发表于 2024-12-30 12:12
我印象里周原遗址是周夺取天下之前的首都也就是最早的周。现在认为西周中晚期周原还继续用甲骨占卜？
秦这 ...
西周晚期的话，非子已经封为附庸了。此秦应该就是后世的秦人。 本帖最后由 东方定助 于 2024-12-30 12:22 编辑
话说有人研究过龟甲都是什么品种的龟吗？当时中原应该类似东南亚吧，大片住满龟龟的泽国
河南安阳殷墟花园庄东地出土的龟甲研究
https://www.xianqin.org/xr_html/articles/jgyj/180.html 周时候的甲骨应该挺稳的，就是我们日常说的秦人。 pure_liquid 发表于 2024-12-28 23:06
“秦人”二字就是图中标出亮点的两个文字吗？
完全没有上下文的话，能否确认这里的“秦人”是否就是我们后 ...
就是，我们理解的秦人其实是商朝灭亡后被周人流放到秦地的商朝狗腿子
这块甲骨应该是周灭商以后的
这为岐下宗周，丰镐成周理论做了有力注脚 我重新找了原文看。
归纳下
周原出现西周成熟的城墙，铭文。
周原内墙甲骨文出现秦人二字。
这两件事是并行的
又是新闻学魅力时刻。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha OVTVO 发表于 2024-12-30 17:58
我重新找了原文看。
归纳下
你的意思是说这甲骨文不一定是西周成熟时期的吗？ 上一个帖子不也说过了吗 竹简什么时候大规模使用的 郭沫若是个小丑，但是能在破解甲骨文上有造诣，真不简单
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