从商务部准备动手打击廉价进口牛肉来看，人民币国际化确实很难吧
本帖最后由 扎古机枪 于 2024-12-28 22:17 编辑说点我不成熟的思考，各位不赞同的话，当是庸人的呓语就好。
近几年我国加大进口廉价牛肉（主要来自巴西、阿根廷）这事，在我看来本质是人民币国际化的投石问路之举。比如阿根廷的美元债务快到期，我国用手上美元把阿根廷的部分美元债置换成人民币债，阿根廷需要通过向中国出口东西来获得人民币还人民币债。阿根廷这国家没什么出产的，具体来说就是向中国出口牛肉。
可以看得出我国是很想打造一个“阿根廷出口牛肉给中国获得人民币>阿根廷用人民币购买中国制造业产品>中国出口制造业产品给阿根廷>中国回收人民币”的跟美元无关的经济循环。
但世间事没有十全十美，总要有人付出代价，美元的国际化靠把数千万美国制造业人口献祭掉来达成。现在美国贫民区街头上的大量“丧尸”，归根结底，他们一定程度上算是美元国际化的牺牲品。
那人民币国际化的话，中国国内也会有牺牲品被献祭吗？商务部这次告诉我们：是的，也会有。
近几年全国范围大量养牛的贫困户重新返贫就是端倪（鼓励养牛是很多地方扶贫工作的扶贫项目）。阿根廷廉价牛肉加大进口这事，还仅仅只是人民币国际化过程中的投石问路之举，居然就能那么大威力。
中央对这事大概也是很纠结的吧，但说实话我觉得这次中央怂了也是没办法。 美元霸权两支柱 金融 美军 光在商言商是没用的 新一代6.0就是为武打造的，能一次端出这么多成品工业上欧美跟另一边差距很大。 另外牛肉这事是中央预测到了倾销前兆 在还能挽回时刹车国际供应方未来的立场是不可测的 就是你要带别人发财，那注定要空心化掉某些产业
这感觉确实是没法既要有要的 2、3楼有点像机器人 微笑的迪妮莎 发表于 2024-12-28 22:24
2、3楼有点像机器人
想要国际化怎么都得看住中东那块吧，海上物流通道也得看住，不然搞那么多大船干嘛。
以前觉得只有一边强不稳，现在另一边也开始强了啊。
微笑的迪妮莎 发表于 2024-12-28 22:24
2、3楼有点像机器人
复制美元路径的才是机器人吧
产业空心化恰恰是人民币国际化要避免的
东大要的是能源矿场大宗商品裹如这个贸易体系里来 货币要有其实际锚定物 看看阿根廷那可怕的汇率，差不多是杀了自己卖牛肉过来，凭啥不买啊 顺带把巴西牛肉也拖下水 金融、产业化、全产业链这些东西很多时候是不相容的，就像a股，为了全球化而扩容，结果就是外资对国内的定价权在这几年一直远高于国内机构，如果人民币有美元地位那确实是会变成金融上的国之利器，但是眼下却变成了藏污纳垢的金融市场，只能说老美自己也是光鲜外表下的草台，有些事情确实很难两全 美元霸权是靠长年的逆差买买买 买出来的，就中国这顺差，除了卖矿的和卖油的，哪有国际化的可能，或者说中国人为了人民币国际化，能接受对外贸易逆差吗？ 阿根廷多卖点锂矿就好，澳大利亚卖煤矿铁矿都能那么happy 只能说明牛肉还不是我国战略需求中的一环而已 中国进口牛肉最大的来源是巴西，最近byd在巴西还被查了一把 美元能国际化的原因前面很多人都说了不少，我说一个几乎没人说的：1970年代末，在最后一次重新振兴美国实体经济尝试(阿波罗登月其实这个尝试的一部分)失败后，里根总统上台，全面转向，美国脱实向虚，从此走上了美国印钞，从世界购买商品和服务这条路线，美联储实际是因为这一点，成了事实上的世界央行。那么我国现在有个什么困境呢？我国其实并不太希望从别国买东西，买也是买初级原料（矿石，粮食，初级食品比如各种屠宰肉）；而我国迫切的需要别国买我们的商品，这就造成了别国手上的人民币始终是缺乏的，因为实际是入少出多。在这种情况下，人民币不可能成为世界货币。全世界目前走世界货币这条路的其实只有美国这条路线走出来了，而且现在看，副作用非常大，美国国内在这个过程严重受损的蓝领阶层，造就了MAGA。
而新的路线，人类还没找到。 这么大顺差，怎么可能国际化呢 人民币国际化的前提是我们的内需先起来，有足够多的消费型进口。其次你想有消费型进口，总要给别人口饭吃，牺牲一些自己的产业 啥时候说要打击廉价进口牛肉了？ 阿根廷矿产丰富比如锂矿，也有石油和天然气。 讨逆修会 发表于 2024-12-29 00:50
从实物消费上来看，我国的内需其实已经挺不错了
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha ...
能国产的都质优价廉，不能国产的都是没几个能造的高精尖产品。
大部分国家真就卖原材料的份
少部分国家，你但是真的卖啊
—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha 我查了一下新闻，只说调查没有任何实质措施啊 有毒的蘑菇 发表于 2024-12-29 00:52
阿根廷矿产丰富比如锂矿，也有石油和天然气。
资源进口再加工一定是扩大总体顺差的，消费品进口才能降低 GFF 发表于 2024-12-29 01:29
资源进口再加工一定是扩大总体顺差的，消费品进口才能降低
回复是针对主楼说”阿根廷没有什么出产“的。 阿根廷有矿有粮，要想出口，还是有拿得出来的。
实际上今年1到9月 在阿根廷方面维持出口基本不变的情况下，我国对阿根廷顺差17亿已经比此前同期降低了。又比如在上个月末，阿根廷寻求数十年来首次向我国大宗出口小麦（彭博社11月30日报道），阿出口中心**伊迪戈拉斯就明说要学习“巴西利用特X普的贸易战”。进口谷物，也不至于像这次廉价牛肉一样对我国产业形成巨大冲击。
至于 ”人民币国际化“，长远的事情，不好评论。 现阶段继续推动落实 ”去美元化、本币结算“咯
所以人民币国际化也没有出现在各种讲话和文件中了啊，现在不都在提倡一带一路，本质是产能输出，资本输出只是辅助地位 本帖最后由 璇瑢子R 于 2024-12-29 08:26 编辑
orecheng 发表于 2024-12-28 23:52
阿根廷多卖点锂矿就好，澳大利亚卖煤矿铁矿都能那么happy
全世界锂矿一年交易量大概100亿美元（100万吨碳酸锂X1万美元一吨）
一条vlcc可以运200万桶石油，按现在70美元一桶一船大概1.4亿美元
也就是现在全世界锂矿的经济规模抵70条油轮。
实在是小的可怜 澳大利亚差不多一年出口9亿吨铁矿，铁矿价格差不多110美元一吨，也就是澳大利亚差不多一年出口1000亿美元铁矿。抵全世界锂矿总价值的十倍 当初为了怕封锁就要搞大而全的体系，现在你要搞人民币国际化 必然会出现百万漕工衣食所系
论坛助手,iPhone 是时候继续凯恩斯计划了，就看金融口能不能出有理想有能力有担当的人物了 其实我也一直在思考这个问题，我们国家现在明显是出于上升期，但未来是会重走美帝的路出现去工业化道路吗？考虑到人口规模，总感觉不太现实。 爱吃冻鳗的猫 发表于 2024-12-29 09:15
其实我也一直在思考这个问题，我们国家现在明显是出于上升期，但未来是会重走美帝的路出现去工业化道路吗？ ...
不是去工业化，现在这位大长老一直站的的是产业向内地挪移派（之前搞经济研究的以林为一派要求产业往东南亚转移，另一派以王为首要求往西北内陆转移），只不过把产业往内陆转移，这种逆着市场经济走的行为难度太大，所以现在一直没有收到什么成果 翟东升有过多期货币问题讲解，不是美元式的国际化，世界各国几十年来被超发滥发转嫁风险剥削 不可能再容许出现另一个美元，这种方式没有意义
现在我看到的一种说法，自用rmb 代发美元 BiteTheDDDDt 发表于 2024-12-29 00:24
中国进口牛肉最大的来源是巴西，最近byd在巴西还被查了一把
巴西总统卢拉可是拉美的大左派啊，跟我们的意识形态可以是最接近的 我前公司在新疆投资做辅酶q10建发酵工厂。前后投了几个亿，然后因为国外相关的要求（具体怎么样我忘了），不能用新疆本地人生产。生产出的菌丝要要运到山东再进一步加工。人力成本和运输成本都挺高的，难搞啊。
—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 有毒的蘑菇 发表于 2024-12-29 02:39
回复是针对主楼说”阿根廷没有什么出产“的。 阿根廷有矿有粮，要想出口，还是有拿得出来的。
实际 ...
我们的进口大抵都是矿物原料，农产品，能源这些，但是总需求增长速度不快，变化就是供应的卖家换换而已，整体顺差还在扩大。。。大家都欠我们钱，手里没rmb，搞本币结算阻力就很大，必须不停地签货币互换协议，因为市场上没有流通rmb找不到双方认可的汇率锚定。然后我们手里会攒下一堆对方的“本币”，说实话不换成美元我们留着也没用啊，总不能去阿根廷投资不动产 又要吃不起牛肉了。 loli炮 发表于 2024-12-28 22:21
另外牛肉这事是中央预测到了倾销前兆 在还能挽回时刹车国际供应方未来的立场是不可测的 ...
立场不重要，而且能有啥立场，不吃牛肉又不会死，还能禁售不成hh
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