这么说来，不知道那些出国旅游团导游在国外的行程期间把团里游客的护照都收了算不算违法？
国内高速发展那么多年导致相关管理处于一个相对滞后的状态，在国内还好说，在国外可别怪友邦惊诧了
国内企业大赚特赚那么多年也该多给下面分一分利了
sunanya 发表于 2024-12-26 17:21
国内高速发展那么多年导致相关管理处于一个相对滞后的状态，在国内还好说，在国外可别怪友邦惊诧了
国内企 ...
他真要惊诧怎样都能惊诧的，就这个对厨房的指控，我都怀疑他们其实是看不惯中国工人餐厨房的重油烟环境，觉得不如白人饭，所以就直接批判了。到时候说不定每个工人发芝士三明治他们就满意了，工人满不满意不重要
闭眼猜都知道，大概率就是利益没分配好，不会真有人以为巴西会管什么非巴西籍工人的事吧，人家于私是上下打点，于公也是多雇本地人多收税还有拉投资，前前后后整舒服了有人想闹都能帮你摆平，没整舒服了就现在这样，世界上最容易的事就是找麻烦。
你们讨论的这些劳工权益，可能是最不重要的东西。
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等换一批提升了生活条件的当地本地工人这事就不闹腾了，也没人会报道中国外劳到底能拿多少了
指望洋大人升堂能解决劳工环境问题，只能说想的太多了
工人也是人
菠萝剑3000 发表于 2024-12-26 10:38
你知不知道什么叫无产阶级革命？知不知道什么叫社会主义改革？
混淆“革命”和“改革”，混淆“阶级矛盾 ...
是，我什么都分不清，分不清改革分不清革命分不清人民之间的矛盾分不清阶级矛盾
我只知道现在这个世界上还没有哪个政权有一个解决了少数掌握了绝大社会财富的人剥削多数普通人这个最大矛盾的分配形式
以前触发词是华为，后来多了个比亚迪
—— 来自 鹅球 v3.3.92
早该管管了 发表于 2024-12-26 17:47
闭眼猜都知道，大概率就是利益没分配好，不会真有人以为巴西会管什么非巴西籍工人的事吧，人家于私是上下打 ...
地上神国 巴西 new
本帖最后由 半驼废 于 2024-12-27 10:18 编辑
lindley 发表于 2024-12-26 17:32
他真要惊诧怎样都能惊诧的，就这个对厨房的指控，我都怀疑他们其实是看不惯中国工人餐厨房的重油烟环境， ...
https://mpt.mp.br/pgt/noticias/f ... -byd-em-camacari-ba
原始声明所在地，别装了。人在做天在看。你天天扯这个油烟看看官方文里面哪里提到了。下贱胚。
萨尔瓦多 -营救了 163 名处于奴隶般条件下的工人，并关闭了汽车制造商“打造你的梦想”(BYD) 在卡马萨里市安装工厂的工厂的住宿和部分建筑工地。本周一（23日）早上，该公司和锦江集团（受聘开展这项工程的承包商之一）收到了萨尔瓦多大都会地区的通知。获救者仍留在住处，但将无法工作，并且雇佣合同将被终止。
被禁运的住宿和建筑工地也将停止活动，直到与工作队的组成机构完全正规化为止。负责检查和制定这一行动的工作组由公共劳动部 (MPT)、劳动和就业部 (MTE)、联邦公设辩护人办公室 (DPU) 和联邦公路警察局 (PRF) 组成），此外还有联邦公共部（MPF）和联邦警察（PF）。
MPT和MTE定于26日下午举行联合虚拟听证会，以便比亚迪和Jinjang能够提出必要的措施，以保证最低住宿条件以及已经商定的普遍正常化的条件协商发现。然而，检查仍将继续对所要求的文件进行分析，并且不能排除需要进行新的现场检查。
在从 11 月中旬开始并将在未来几天持续进行的一系列检查中，比亚迪的服务提供商 Jinjang 外包公司被发现有 163 名工人处于类似于奴役的状态。这些工人分布在四个主要住所，其中两个位于科罗拉多街，两个位于卡马萨里市的乌姆布街。第五个住所是为具有行政职能的工人提供的，也受到了检查，但是，尽管发现了一些违规行为，但没有对工人进行救援。
住宿条件显示出不稳定和退化的令人震惊的景象。在科罗拉多街的第一处住处，工人们睡在没有床垫的床上，也没有存放个人物品的储物柜，这些物品与食品材料混在一起。健康状况尤其严峻，每 31 名工人只有一间卫生间，迫使他们凌晨 4 点起床排队，早上 5 点 30 分才能准备出发上班。
科罗拉多街的第二个住所主要供焊工使用，但条件也同样不稳定。虽然床上有布料，但实际上只是3厘米厚的覆盖物，不足以提供最低限度的使用条件，有的床甚至没有这种覆盖物。
所有住宿都存在严重的基础设施和卫生问题。浴室除了数量不足外，还没有按性别分开，没有足够的马桶座圈，卫生条件也不稳定。由于缺乏合适的洗衣服的地方，工人们不得不使用自己的浴室来洗衣服。
一些食品领域的情况同样岌岌可危。厨房的运作条件令人震惊，没有足够的橱柜来储存食物。在一个特别严重的案例中，在食物附近发现了建筑材料，并且食物存放在浴室附近，条件不卫生。只有一处住所设有临时餐厅，半遮盖区域内有木凳和桌子，但仍不足以容纳所有工人，迫使大多数人在自己的床上吃饭。
在其中一个由厨师占据的房间里，发现装有准备好的食物的平底锅开着放在地板上，暴露在污垢中，而且没有冷藏，第二天才能食用。工人们直接从水龙头里取水，未经处理，甚至装在瓶子里带到工作场所。
施工现场的情况也暴露出严重的违规行为。工作场所的食堂使用冷却器提供餐食，无法保证最低限度的卫生条件。化学浴室只有八间可供大约 600 名工人使用，状况十分糟糕，没有卫生纸、水或足够的维护，而且不遵守法规规定的最短距离。
工人们暴露在强烈的太阳辐射下，出现明显的皮肤损伤迹象。发生多起工伤事故，其中一起工人因住宿条件恶劣、工作时间过长导致睡眠不足而发生事故。另一起严重病例涉及一名工人，他在四月份眼睛受伤，尽管要求眼科护理，但从未得到适当的医疗随访。
这项工作出现了与工作环境相关的多项违规行为，导致深基坑挖掘活动被禁止，部分设施被关闭，特别是科罗拉多街一处住所的厨房。台式圆锯也因没有任何安全措施而被禁止。
除了有辱人格的条件外，这种情况还具有强迫劳动的特点，因为在检查中发现了一些指标：工人被强迫支付押金，被扣留60%的工资（仅收到40%的人民币工资），面临过高的劳动成本。终止合同并由公司保留他们的护照。提前终止合同导致押金和保留金额的损失，此外还有支付返程机票和退还去程机票价值的义务。
给你一个想法，如果一名工人在六个月后试图终止雇佣合同，他将离开该国，而不会有效地收到任何工作报酬，因为押金、去巴西的机票和回程机票的支付都有折扣实际上，这将构成对工人在整个雇佣关系期间收到的款项的全部没收。
反过来，合同中已将工作日固定为每天 10 小时，而由于文书中没有定期给予休息日，这一情况更加恶化。一名工伤事故受害者的身份已被确认，该工人已连续 25 天没有休息。这名工人表示，事故发生时感到疲倦和困倦，这表明长时间的工作和妨碍休息的住宿条件是导致事故的关键因素。
半驼废 发表于 2024-12-27 10:14
https://mpt.mp.br/pgt/noticias/f ... -byd-em-camacari-ba
原始声明所在地，别装了。人在做天在看。你天 ...
中式炒菜厨房不都是这样的，不说工地了，一些老式设计连家庭厨房都经常直接跟厕所相连的
另外，你随便骂我哈，我不介意，我只介意这群工人能不能保住工作
lindley 发表于 2024-12-27 10:26
中式炒菜厨房不都是这样的，不说工地了，一些老式设计连家庭厨房都经常直接跟厕所相连的
另外，你随便骂 ...
一天工作十小时，一连七天无休，连上25天班不休直接违法。你说啥也没用。想搞你就是能搞你，想怎么搞你就能怎么搞你。谁跟你聊厨房了。别惦记你那厨房了。
半驼废 发表于 2024-12-27 10:28
一天工作十小时，一连七天无休，连上25天班不休直接违法。你说啥也没用。想搞你就是能搞你，想怎么搞你就 ...
理论上他们的高收入是靠加班费支撑出来的，加班违不违法我就不知道了，毕竟巴西普遍收入也就两三千人民币，他们拿着一万多的收入，如果巴西劳工法强制规定了最高工时我倒是支持整改的，但，直接干回国就不是一回事了。
这个新闻和六代首飞的新闻一起爆出，也是别有一番志趣
可以说是反映当代中国的一个缩影了
笵藏 发表于 2024-12-27 10:35
好联想，昨天还是诞辰日，韶山乌央乌央一大片感动的人呢
—— 来自 鹅球 v3.3.92 ...
昨天泥潭那个帖子和这几个劳动环境帖子在一页，极有趣味
留作荒年 发表于 2024-12-26 10:13
这边建议你们去看下中华人民共和国护照法第二条是怎么说的呢
公务员上交护照是算不算非法扣押
mildsalt 发表于 2024-12-27 07:23
以前触发词是华为，后来多了个比亚迪
—— 来自 鹅球 v3.3.92
不知道为啥总有人把华子和byd绑一起，对待员工和供应商，至少在钱/物质方面两家差远了
本帖最后由 andychen 于 2024-12-27 10:45 编辑
笵藏 发表于 2024-12-27 10:35
好联想，昨天还是诞辰日，韶山乌央乌央一大片感动的人呢
—— 来自 鹅球 v3.3.92 ...
共和国成立几十载至今，建立了辉煌的成就，也还有不少问题
革命尚未成功，同志仍需努力
笵藏 发表于 2024-12-27 10:35
好联想，昨天还是诞辰日，韶山乌央乌央一大片感动的人呢
—— 来自 鹅球 v3.3.92 ...
回家过完年了还不是得屁颠屁颠跑去上班，世界终究还是现实与物质的，有什么值得嘲讽的必要么。
早该管管了 发表于 2024-12-26 17:47
闭眼猜都知道，大概率就是利益没分配好，不会真有人以为巴西会管什么非巴西籍工人的事吧，人家于私是上下打 ...
人家不管没问题啊，但是这些是你BYD的雇员，是你的同胞，不能多给些优待吗？
关于工会应以发展生产为中心任务的问题，我也常常说过，“工会应当面向生产”，“工人阶级要改善生活，唯一的根本道路是努力发展生产”，同时在另一些地方又说“必须切实改善工人生活，才能发扬工人的劳动热情，提高劳动生产率”。一般说来，似乎都是有道理的。但是事实上并没有真正理解“发展生产”与“改善生活”这两方面是密切联系而不可分离的统一过程。因此当我讲到工会任务的时候，不仅常常把“发展生产”与“改善生活”的任务平列起来，从来没有想少奇同志在华北兵工厂会议的结论中所作的那样提法：“职工会的任务，是团结教育职工，提高职工阶级觉悟，为增加生产，提高质量，减低成本，完成并超过生产任务而斗争；并在这种任务下面适当的照顾职工经济的与文化的生活。相反的，在我的说话中常常过分夸大“改善生活”方面的任务，说什么“工会工作者的地位决定了要多代表工人群众的日常利益”。这种说法，显然是把工人阶级的日常利益和工人阶级的整体利益对立起来，也就是把“改善生活”的利益与“发展生产”的利益对立起来。这显然是反映工人群众中的落后思想，代表这种落后思想，而不是像**的工会工作者所应有的态度一样，努力去把这种落后思想提高起来，逐渐地、不断地提高到先进分子的水平。这种把“改善生活”与“发展生产”对立起来的观点，自然就取消了工会应以“生产为中心”的任务。所以我虽然讲了不少“以生产为中心”和“面向生产”的话，但由于我并没有了解这句话的真正意义，在实际工作中便完全迷失了、丧失了这个中心。
本帖最后由 早该管管了 于 2024-12-27 11:12 编辑
最后的法芙娜 发表于 2024-12-27 10:53
人家不管没问题啊，但是这些是你BYD的雇员，是你的同胞，不能多给些优待吗？ ...
问题就是现在在管，那我换个说法给同胞“优待”，工资涨点，待遇加点，多招当地人帮他们解决就业提高收入，代价就是国内的就少招点人，是不是皆大欢喜？打工的最多就说一句大环境不好工作难找，也不会对厂家有这么大怨气
lindley 发表于 2024-12-26 16:51
对嘛，所以我提出的第二点就是，能修一流制造业工厂的高级技术工人，真的会心甘情愿去欠发达国家当奴隶？ ...
你在梦游？第一，他们算不算所谓高级技术工人还不一定，这要和巴西本地对比；第二，国内工人竞争大，去国外卷不是很正常？你是真觉得现在就业市场你想选就有的选？
本帖最后由 菠萝剑3000 于 2024-12-27 11:45 编辑
HOIHOISAN 发表于 2024-12-27 03:35
是，我什么都分不清，分不清改革分不清革命分不清人民之间的矛盾分不清阶级矛盾
我只知道现在这个世界上 ...
那你想想为什么现在解决不了分配问题，只想依靠制度解决分配可能吗？建国初期我们是没试过吗？
生产力决定生产关系教科书讲了一万遍你们要往心里去——拿着社会主义初级阶段的生产力，却想拥有社会主义高级阶段、甚至是共 产主义初级阶段的生产关系，可能吗？——越躺平越不可能！
社会主义发展阶段的划分
社会主义国家发展成共 产主义需要经历以下几个阶段：
社会主义初级阶段：在社会主义革命胜利后，建立起以公有制为基础的经济体系，实现对生产资料的社会化控制和管理，同时加强政治、文化和军事建设。
社会主义中级阶段：在初级阶段取得成就后，进一步推进生产力发展，提高人民生活水平，实现工业化和农业现代化，加强科技创新和教育培训。
社会主义高级阶段：在中级阶段目标实现后，进一步推动生产力、科技水平和文化水平的发展，消除剩余的资本主义因素，深化改革开放，促进人民全面发展。
共 产主义初级阶段：在高级阶段目标实现后，实现对生产资料的全面公有制，消灭阶级和剥削，实现人民共同富裕。
共 产主义高级阶段：在共 产主义初级阶段目标实现后，全面建设共 产主义社会，实现人类自由、平等、幸福的理想境界。
巴西的出入境部门认为金匠建设和比亚迪公司有人口贩卖和组织人员出入境的嫌疑，并通过中巴司法合作渠道通报中方有关部门
看来都没有工作签
本帖最后由 wddely 于 2024-12-27 11:50 编辑
lindley 发表于 2024-12-26 17:32
他真要惊诧怎样都能惊诧的，就这个对厨房的指控，我都怀疑他们其实是看不惯中国工人餐厨房的重油烟环境， ...
你这么忠心为什么比亚迪巴西官网光速滑跪了呢？
https://www.byd.com/br/noticias-byd-brasil/byd-auto-do-brasil-decide-rescindir-contrato-com-construtora-jin
“在过去的几周里，巴西比亚迪汽车公司已经对负责该工程的分包商的所有员工的工作和生活条件进行了详细的检查，并多次通知这些公司，甚至做出了必要的调整。”
按你说的没问题金匠整改什么？比亚迪又犯得着为这种事替“外包”公司道歉？
wddely 发表于 2024-12-27 11:42
你在梦游？第一，他们算不算所谓高级技术工人还不一定，这要和巴西本地对比；第二，国内工人竞争大，去国 ...
那你得跟我引用的那个人说了，是他说这些工人是具有不可替代性的技术工人的。
不过我个人确实会想巴西本身失业率那么高，为什么要允许外国建筑工人拿工签入境。
wddely 发表于 2024-12-27 11:48
你这么忠心为什么比亚迪巴西官网光速滑跪了呢？
https://www.byd.com/br/noticias-byd-brasil/byd-auto-do ...
根据这些通告，已经做出了必要的调整了，那这些工人是不是不用被递解出境了？
lindley 发表于 2024-12-27 11:50
那你得跟我引用的那个人说了，是他说这些工人是具有不可替代性的技术工人的。
不过我个人确实会想巴西本 ...
你转不过弯？不可替代是指在巴西当地找不到替代，但你的观点是他们在中国也是不可替代不用卷。这不一样很难理解吗？
lindley 发表于 2024-12-27 11:51
根据这些通告，已经做出了必要的调整了，那这些工人是不是不用被递解出境了？ ...
所以你承认金匠是有问题的咯？
wddely 发表于 2024-12-27 11:53
你转不过弯？不可替代是指在巴西当地找不到替代，但你的观点是他们在中国也是不可替代不用卷。这不一样很 ...
那你也得和我回的那个人说，因为他说的是没有持续开发的国家就不会有这种水平的工人，也就是说这群人不需要到巴西，到更发达的国家一样吃得开，为什么要到巴西接受奴役？
wddely 发表于 2024-12-27 11:53
所以你承认金匠是有问题的咯？
他自己都说有问题了，我有什么不好承认的，我在另一个回帖里也说过，肯定有很多值得改进的环节，但这是不是意味着中国工人就要被驱逐出境？
当然如果有问题的程度到了工签本身就有问题，那我肯定支持直接驱逐。
lindley 发表于 2024-12-27 12:01
他自己都说有问题了，我有什么不好承认的，我在另一个回帖里也说过，肯定有很多值得改进的环节，但这是不 ...
你别搁那避重就轻了跟太监似的，保不住工作不是金匠和比亚迪的责任？八个月警告了四次当耳旁风怪别人搞你？你都知道搞你的原因但凡提高点工人待遇都能多一大批挺你的人，八个月无动于衷，提高点待遇公司就办不下去了？以为都像国内横惯了。你也别搁那装仁慈：“我担心工人工作保不住～” 你那股味透着屏幕都能闻出来，屁股在哪明眼人看得出来。别回复了，恶心
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
wddely 发表于 2024-12-27 12:26
你别搁那避重就轻了跟太监似的，保不住工作不是金匠和比亚迪的责任？八个月警告了四次当耳旁风怪别人搞你 ...
你觉得避重就轻我不觉得啊，我觉得重点是中国工人的就业，现在的事实很清晰，比亚迪已经整改了（你自己引用的），但是巴西劳工部依然不针对比亚迪而是针对工人，要求驱逐工人，我不觉得这有何合理之处。至于骂我你随便，我不关心，我只关心中国工人的就业。