李鸿章访美被震撼，算不算是一个历史谣言？
李鸿章访美被震撼这个话题由来已久，配图总是会配上一些美国高楼大厦鳞次栉比的图片，还要仔细描述一下李鸿章被震撼到内心惊涛骇浪，彻夜难眠的程度。不过仔细查了一下，发现李鸿章访美的时间是在1896年，这个时期的美国并没有那么多印象中的高楼大厦，建筑普遍也就几层到十几层的高度，街上的人还在大量使用马车作为交通工具。
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虽然当时中国普遍落后，但是在1896年的上海，也具有部分近代建筑。
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而最著名的这张图，李鸿章背后那些高楼大厦，大概兴起于19世纪中期末期，帝国大厦也是1930年才建成的，得到李鸿章访美的几十年甚至是半世纪后。
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……
从以上可以得知，李鸿章访美时见到的是一个比当时的上海先进，但还没有到跨时代差的美国。
也许他当时可以感受到美国远比满清的强大，但震撼到惊涛骇浪和彻夜难眠，肯定就是谣言了。
李鸿章访美后震不震撼我不知道；但写这的和经年传这段子的，一定是被美国折服的。 李鸿章和俾斯麦的对话更是谎言
俾斯麦是德国首相，他最被人称道的是五球不落的外交手腕--
他要是真和李鸿章吹牛也是吹他能把英法俄奥玩的团团转 而你只能被万国玩，而不是把奥地利开除出德国搞的内战变外战 本帖最后由 厨具战士mk2 于 2024-12-22 12:30 编辑
首先清朝确实反动落后，但随手找来几本清代文人创作的科幻小说（电学、磁气催眠术、飞艇、毒气战、种族战争是常见题材）和殖民小说（幻想到小岛种田、教化土人、建立国家的架空小说）看看就会发现，代清的书生们并没有现代影视剧中演绎的那么闭塞无知。 这种事其实就是曲笔给中堂洗地的，用东西方差异巨大来论证中堂一代人只能做一代人的事。
可惜震撼与否都没意义了，他主导的甲午输成国耻，然后继续贪污下孙女辈出嫁都花不完的巨额家族财富去享受几代人。
一代人都把全国几代人的钱赚完了。
叫大清裱糊匠还是太夸他，该叫民族掘墓人。 李鸿章是出访欧美，
先欧后美，
等到美国了还震撼个啥？
还是公知觉得同时代的英法德也是大清？
—— 来自 Xiaomi 2109119BC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 经典谣言了，现在哪怕是微博上提这个也会被群嘲 李鸿章后代混的好，所以从各种角度帮他洗白
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha 历史是由后人书写的 低估晚清高估民国可太常见了，毕竟教科书上就是这样暗示你的 牛顿学物理 发表于 2024-12-22 13:11
当你的认知和教科书不一致的时候，建议你先自省自身是不是有什么问题，而不是到处发癫。 ...
不好说吧，据我了解，反正至少世界史教材里东方主义的内容还是没能避免的。 楼主这招反串钓鱼挺高明的，拿1930年代的上海照片说成1896年然后指责别人拿1930年的美国来造谣 厨具战士mk2 发表于 2024-12-22 12:25
首先清朝确实反动落后，但随手找来几本清代文人创作的科幻小说（电学、磁气催眠术、飞艇、毒气战、种族战争 ...
求关键词
—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha 一个想法不一定对，李鸿章出国和现在非洲国家官员来我们这差不多。 我是读过被电梯震撼的鸡汤文，不过不知道是不是真的 笑死，1896年外滩有照片里这些玩意？汇丰银行大楼哪年建的？海关大楼哪年建的？和平饭店哪年建的？ alacab 发表于 2024-12-22 13:34
求关键词
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在破站上搜清朝科幻就有介绍，但完全没有看原文的必要 1890年左右的北京上海啥德行又不是没历史照片，李鸿章那次说非洲原始部落进城肯定夸张，应该和现在阿三来北京上海震撼程度差不多。
—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha 本帖最后由 厨具战士mk2 于 2024-12-22 14:11 编辑
alacab 发表于 2024-12-22 13:34
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实体书不太好找，我是在看研究晚晴稀见小说的书中了解到的这些作品，后来在旧书网上买到了部分实体书的复制品。（感兴趣可以搜“晚清稀见小说”，这里的稀见是指现在的收藏品少）
首先推荐武田雅哉的作品，如《飞翔吧大清帝国》《中国科学幻想文学史》，这里提到了大量当时科幻作品的梗概。需要指出的是，武田老师并非这方面的收藏者，他主要是通过点石斋画报等常见资源了解的清朝早期幻想文学，并没有看过原著。但依然是非常精彩的科普作品。
说说网上能找到的，网络上被再发现比较充分的一部作品是1904年的长篇作品《月球殖民地小说》（有文章称这是清朝第一部科幻小说，个人认为并不准确），讲述中国秀才刺杀官员逃到南洋，与日本博士一起乘坐“电艇”（电气飞艇）周游世界，最后离开气球飞往月球建立殖民地的故事（可惜中途停更了）。这部作品算是一部“集大成”的作品，飞艇、毒气战（其中甚至有用“绿气炮”屠杀南洋土著的情节）、殖民地、建国都有了。而且网络上很好找。
殖民地小说在网络上能找到的是1906年的《冰山雪海》，也是公认写得比较好的一部作品，讲述清朝人前往极地开发殖民地种田的故事。
这两部作品算是比较精彩的，但遗憾出版时间比较偏后了，更早期的作品其实也是有一些的。
说说其他我认为比较特别，相关文章却很少提到的作品。
《电学奇谭》，电学指当年将磁气与心理学结合在一起的奇特学问（现在的“磁场”伪科学大概是这类“过时科学”的残余），认为靠磁铁能够控制人的心智（即后世催眠术），讲述清朝学者被朋友使用催眠术修改记忆，被夺妻夺财，然后回来复仇的故事。（这本书的影印本在孔夫子上有）
《飞行女子》，这部更偏向武侠小说。但科幻的部分是女侠居住在海岛上，平时乘坐气球（其实是飞艇）来回行侠仗义。
《飞行的怪物》，讲述疑似中国制造的机械怪物肆虐欧洲的灾难小说。有趣的是故事中西洋人是通过机械怪物身上掉落的一只鼻烟壶判断这个东西是中国人造的。咱老北京就好这一口，那叫一个地道。
《贼博士》《东方的亚森罗平》，这个看标题就知道写的是什么了，不用更多介绍，只是知道当年中国也流行过怪盗小说就行了。 厨具战士mk2 发表于 2024-12-22 12:25
首先清朝确实反动落后，但随手找来几本清代文人创作的科幻小说（电学、磁气催眠术、飞艇、毒气战、种族战争 ...
章总很路易十六可是笔友深交多年甚至都在考虑互派使团面基……
然后路易摸不着头脑了，吓得章总赶紧宅起来能有好脸色给马嘎尔尼么 本帖最后由 厨具战士mk2 于 2024-12-22 14:18 编辑
基顿老爷让来的 发表于 2024-12-22 13:42
在破站上搜清朝科幻就有介绍，但完全没有看原文的必要
原作也挺有意思，有趣的是可以了解晚晴“先进”知识分子的生活方式。
比如《月球殖民地小说》里飞艇上那群人就挺好玩。分明以“革命者”自居，但研究大事居然还要穿靴戴帽，水晶顶戴齐全了才见面，这革命到底要不要搞啊。还有分明就那么几个人，没事还要研墨润笔写这个檄文、那个祭文。平时还要轮流上台“演讲”。还有中国人和日本人其实是这类小说中的常见“搭档”，未来战争题材一般也是中日联军，可见那时清朝人对待日本人的态度和现在是既然不同的。 本帖最后由 maecena 于 2024-12-22 14:32 编辑
黄皮战胜白皮这事当时有迷惑性。绝大多数关内的人当时并不了解日本在甲午时就在东北大屠杀，以及在山东也相当残忍这个事，实际上是一厢情愿了。
还有就是波兰在清末民国时在中国的形象—弱小的，受尽俄罗斯欺压的受气包。 本帖最后由 袖手闲看 于 2024-12-22 15:12 编辑
事情是有的，不至于那么夸张，他对近代工业的发展还算了解，不过摩天大楼算是工业奇观了，在美国初次见到自然印象深刻。
李鸿章的原话是：“我对我在美国见到的一切都很喜欢，所有事情都让我高兴。最使我感到惊讶的是20层或更高一些的摩天大楼，我在清国和欧洲都从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很牢固，能抗任何狂风吧？但清国不能建这么高的楼房，因为台风会很快把它们吹倒，而且高层建筑如果没有你们这样好的电梯配套也很不方便。”出处是1896年9月3日李鸿章受《新乡时报》的采访，材料非常好找（https://www.nytimes.com/1896/09/ ... higher-virtues.html），中文文献最容易查到的是《帝国的回忆：新乡时报晚清观察记》里的“李鸿章接受美国记者采访录”。
p.s.new york times竟然是屏蔽词
李鸿章多次访欧陆、访英，铁路、钢厂、兵工厂都见过，对美国发达程度肯定没那么震惊，1900前年的美国发不发达，看海上钢琴师就知道了
李鸿章访美被震撼，回国后写下交响乐自新世界 alacab 发表于 2024-12-22 13:34
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—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
《新西游记》《新石头记》《新法螺》《电世界》
文学价值很低，一般读者没必要去看 Bubat 发表于 2024-12-22 16:12
楼主可以了解一下芝加哥学派的几个标志建筑，一般来说都认为大概于十九世纪八十年代就很鼎盛了。虽然你提到 ...
1896年的曼哈顿和纽约
https://gothamist.com/arts-entertainment/do-you-recognize-any-buildings-in-this-1896-manhattan-skyline
https://fineartamerica.com/featured/new-york-skyline-1896-charles-graham.html windfree81 发表于 2024-12-22 15:33
波兰不是因为有一本康有为的奇书么
还不止，那会比较喜欢翻译各种波兰作家的作品
1890年代开始有了摩天大楼的概念
那个时候纽约最高的是106米的manhattan life insurance building
差不多是世界顶尖水平
要算最高建筑的话埃菲尔铁塔遥遥领先 估计和看黑客帝国差不多 然而上海大建大楼是在1920年代，楼主贴的上海滩的图大概率是1930年代拍的。楼主用的手法跟他要批判的完全一样。 没想到短短一页我的印象就经历了反转再反转的过程……看来没有自己求证的话总会不经意就被人蒙蔽了…… 其实还有一点是现代人对超高层建筑见怪不怪导致的钝化
在住宅80米普普通通的情况下，对50米左右比例较为矮墩的高层可能很难反应过来它的高度和它也算得上摩天大楼的事
见到几百米的超高层也会混淆它的高度
主楼图里的上海的高层对于19世纪末可有点太离谱了啊
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