天子是多大的神？新王朝第一代皇帝第一次祭天之前性质上是否相当于罗马人的国王？
本帖最后由 紫吹兰 于 2024-12-17 23:53 编辑古代中国与皇帝祭祀 (豆瓣)
这个表里皇帝凡是祭天（大神比如昊天上帝和日月)的时候都是天子臣某，祭小神（比如五星）则是天子某或者天子，而祭祀祖先则是皇帝臣某，祭祀先人则是皇帝某（先朝皇帝）或者皇帝（孔子等），而皇后在先蚕礼中则是皇后某氏，大体上可以看出：
1.天子应该是比日月低一点，比五星高一等的神。
2.皇后似乎没有与天子对标的天家身份而只有皇家身份。
3.新皇朝的第一代皇帝第一次祭天的时候使用皇帝臣某而非天子臣某，大概是因为在第一次祭天之前新皇朝还没有获得上天的承认，只有俗世皇帝的身份而无天子身份，似乎和教皇加冕前的罗马人的国王差不多？ 本帖最后由 black199 于 2024-12-16 20:39 编辑
你理解错了 皇帝是集世俗权力和神权于一身的，祭天表示的是自己即是巴塞留斯也是教宗 无敌可爱猫 发表于 2024-12-16 20:38
武则天和李治二圣时期也是吗
书里没说二圣时期有异常，武则天的内容主要聚集在执政后期明堂的作用 我一直有个问题：天子的神权在（商代之后的）历史上有发挥过什么历史作用吗？
商代的官员体系中直接存在着宗教神职人员团体，那么商王作为群巫之首可以利用自己的神权身份影响政治，这是我可以理解的
可是在之后的朝代中，天子的神权是否还有实际意义？或者说，天子是否还可以（或者说需要）凭借他的“教宗”身份对世俗政治加以干预？
三国志里成济杀曹髦这段：“中护军贾充又逆帝战于南阙下，帝自用剑。众欲退”，这里“众欲退”到底是畏惧天子的世俗身份还是神权身份？感觉也很难说 天子的神权在儒学兴起以后被归结成圣王和宗师了啊
儒士们找不到大道了，只能通过天子去找圣王复兴大道。天子就获得了儒学宗师的身份，并在汉朝的时候多次统一思想建立儒学天国，只是儒学理论一进实操阶段就爆炸，后面的儒生和皇帝就默契的不管这套了。儒家思想也就彻底的经院化，开始研究针尖上能站几个天使了呗。
后面甚至蒙古人来了都能当大宗师，可惜别人看不上你这玩意，人家可以接受佛教绿教天主，对东方原始宗教基本看不上。
WindBlade 发表于 2024-12-17 01:03
天子的神权在儒学兴起以后被归结成圣王和宗师了啊
儒士们找不到大道了，只能通过天子去找圣王复兴大道。天 ...
蒙古人来了不是先忙着内战换位置么，忽必烈+元顺帝坐的位置最久还要咋滴 话说你们能看见顶楼的图吗，似乎图床又坏了？ 紫吹兰 发表于 2024-12-17 02:00
话说你们能看见顶楼的图吗，似乎图床又坏了？
刷新刷不出。 天地君亲师 那么有没有因为不祭天结果被质疑正统性，或者被推翻的中国封建王朝皇帝？ 讨逆修会 发表于 2024-12-17 01:09
皇帝都被噶了不知道多少次了，天子的宗教身份就那样
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha ...
从东周开始天子就没有神圣性可言了吧
甚至之前也没有 天子兵强马壮者为之
春秋之后有个鸡毛神圣性 现在图片倒是能看见了，但是重复上传的似乎没法删除了
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