你玩一把星际或者红警，1V1V1，赢了奖金1W刀
你看看会是啥局面 东吴集团战略上没出过错，他只是战术上打不赢曹魏而已，说的难听一点，孙权要是真如淑芬的愿给刘备跪了，他底下的各路军头士族也一样要搞刘备 pure_liquid 发表于 2024-12-16 00:11
我经常想，如果关羽威震华夏的时候东吴没有背刺，蜀汉趁势北伐成功
那蜀汉接下来会怎么处理东吴这个还没有 ...
传檄而定？
不奉？拜拜当年老秦人咋一统天下的 周瑜是扬州庐江大族，三公家族出生。二张是徐州大族。4姓也是在东吴才成长变大的。先天上周瑜和2张和4大姓不对付。早期也是靠孙策的基本盘在带动。
后期孙权上位后。4姓已经做大了。加上掠夺山越人口，有钱有粮。已经很难搞定这4家了。
应该说孙策才是时间点。周瑜除非不死打下南阳夺下荆州。引入荆襄的黄庞蒯蔡4家来平衡才有机会。
—— 来自 鹅球 v3.1.90 lyt777 发表于 2024-12-16 10:25
？你是想说桓阶吧？张弘是谁？
他想说的估计是张紘，但张紘和吴郡四姓的顾陆朱张不是一回事，人家和张昭一样是徐州人。话说刘备没在徐州稳固下来也是可惜了，徐州的人才都跑东吴去了，除了最重量级的诸葛亮。 lyt777 发表于 2024-12-16 10:25
？你是想说桓阶吧？张弘是谁？
打错字了 张纮
—— 来自 鹅球 v3.3.95-alpha 卖哥 发表于 2024-12-15 22:51
也许能拿下合肥？
周瑜打南郡打了一年，后面让他去打合肥未必能比孙权好到哪去
mirrorsidee 发表于 2024-12-15 23:13
那换个说法呢，比如孙权在周瑜那时死了的话，吴是不是要起飞啊？
—— 来自 鹅球 v3.2.91 ...
孙权那会死了孙家靠谁来继承？怕不是东吴直接碎一地 pure_liquid 发表于 2024-12-16 00:11
我经常想，如果关羽威震华夏的时候东吴没有背刺，蜀汉趁势北伐成功
那蜀汉接下来会怎么处理东吴这个还没有 ...
顶多许个大汉吴王，要是刘备活得长可能就起兵讨平江东了，刘备要死的早刘禅可能没那个魄力，然后江东苟上几十年，等新帝登基再起兵讨平江东
这个假设不如换成，如果周瑜不死且借口平定蜀地实则准备绞杀刘备势力，刘备孙权哪家能赢 本帖最后由 qwe33551 于 2024-12-16 11:53 编辑
twtw84311 发表于 2024-12-16 11:28
他想说的估计是张紘，但张紘和吴郡四姓的顾陆朱张不是一回事，人家和张昭一样是徐州人。话说刘备没在徐州 ...
徐州出名的也就那几个，强大到可以不跑路的大族也就陈登，曹豹两家。二张家，诸葛家，徐盛家都是避战乱跑路的，属于有名望没硬实力的名族。糜竺家这种算是有钱的投机分子。这几个豪强都算不上。鲁肃算是徐州扬州的交界人。
—— 来自 鹅球 v3.1.90 GZZETA 发表于 2024-12-16 10:30
不是周瑜是鲁肃，他活着才真正对全局有利，吴蜀都有争夺天下机会。好像是染上疫病，然后挂了。 ...
对全局有利 x
对刘备有利 √ pure_liquid 发表于 2024-12-16 00:11
我经常想，如果关羽威震华夏的时候东吴没有背刺，蜀汉趁势北伐成功
那蜀汉接下来会怎么处理东吴这个还没有 ...
大汉吴王呗
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3 sunkaifeng00 发表于 2024-12-16 12:02
对全局有利 x
对刘备有利 √
对全局有利√
对刘备有利√
对江东世家有利x pure_liquid 发表于 2024-12-16 00:11
我经常想，如果关羽威震华夏的时候东吴没有背刺，蜀汉趁势北伐成功
那蜀汉接下来会怎么处理东吴这个还没有 ...
大魏吴王变成大汉吴王呗，一代到几代后，造反或者被造反灭族 周瑜死前想攻蜀，逼得皇叔披发入山
要是死晚点，先跟皇叔火拼一场，再打入蜀 pure_liquid 发表于 2024-12-16 00:11
我经常想，如果关羽威震华夏的时候东吴没有背刺，蜀汉趁势北伐成功
那蜀汉接下来会怎么处理东吴这个还没有 ...
刘备正妻是孙权妹妹
大不了成窦家、阴家这种外戚专业户
东汉实权外戚可爽的一比 C.W.Nimitz 发表于 2024-12-16 10:05
还是那个问题
孙权也好，周瑜也罢，有啥义务成全刘备的事业。
主要是如果按周瑜准备入川作战的时候两边翻脸开打，其实周瑜是很可能被曹刘两家合击的
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