我们的高铁技术发展也多亏了德国啊
本帖最后由 294078251 于 2024-12-15 18:53 编辑德意志技术确实牛逼
https://www.zhihu.com/question/273830714/answer/422290574
原北车(现中国中车)旗下两家生产高铁的主机厂，长客和唐车。最早技术引进时，长客是和Alstom合作，生产CRH5型动车组，唐车是和Siemens合作 ，生产CRH3型动车组。就平台来讲，Siemens是当时最先进的，所有引进动车组中CRH3型是唯一的直接可以跑300km的车，其他都是200km，即使现在，广铁集团仍然使用CRH3来跑高铁，运营速度300km/h,其余当年引进的车组都只是跑动车。这个时期所有动车国产化率都很低，技术买来了，但是刚刚开始学习，南北车在当时就是这些巨头的代工厂。再后来发展高铁，北车放弃了Alstom的CRH5平台,在CRH3的基础上研发出了380B系列，其实CRH3本来就是300km的底子，以这个平台升级380基本不用太大改动，基本微调一下就OK了。所以好多CRH3和380B的配件是通用的，380B和CRH3外观也基本一样（萌萌的兔子），业内人士也难以分辨……说白了380B只是CRH3的加强版。
https://hv.z.wiki/autoupload/20241215/ncvl/1125X723/IMG-6445.jpeg
CRH380B的原型车 Siemens ICE3
380系列的招标铁总规定了国产化率，其实我个人认为北车对花了大价钱拿到的技术并没有吃透，对外号称国产化率高的不行，但是核心部件真的没有掌握，我们的机车厂比技术引进之前最大的进步就是可以按照国外的图纸生产了，拥有了先进高铁车辆的生产制造经验，但是我们只有制造技术（当然这个技术也很重要，都是真金白银堆出来的，培养了不少制造人才，是中国高铁的宝贵财富），并无研发能力。高铁的几大核心系统中，转向架是西门子技术转让给长客，长客生产出来的和西门子一毛一样，没有任何改进创新，仅是Siemens的LOGO换成了CRC,而已。有时候转向架出了问题搞不定会请西门子来处理，还有时候没有配件了直接找西门子借，因为都是一样的。所以说我们只是知道了东西怎么做出来，但我们并不知道为啥这么做，都说我们掌握了350公里转向架技术，但是我认为所谓掌握就是就是明白了其中规律，可以举一反三，但是我们目前只是生产出来，至于为啥参数这么定，可不可以改，我们并不知道。不管怎么说，转向架好歹技术是买了的，也就是我们的了，也确实是我们自己生产，那么可以说是掌握了该技术。但是我要说的其他核心系统，北车仍然没有掌握。1、牵引变压器，380B只有两家，Siemens和ABB，国内没有技术受让方，进口（国内合资厂生产，技术在外企）；2、牵引变流器(IGBT)，有且只有Siemens,但是为了国产化率，西门子直接供货一半，剩下一半供货铁科院，铁科院贴了自己牌子后卖给北车装车。从部件来看，都是Siemens，同样进口; 3、辅助变流系统，情况同牵引变流器，进口；4网络控制系统（最核心系统），有且只有一家Siemens，进口；5、所有控制电器柜，西门子和北车四方研究所（Siemens国内技术受让方，情况同铁科院），进口；6、齿轮箱，西门子和福伊特，但由于福伊特出现过裂纹，所以所有车做三级修都要换成西门子（这个补充一下，南车戚墅堰研究所自主研发的380B齿轮箱刚刚通过了30万公里考核，在不久的将来会逐步进入380B的供应圈，和西门子分享市场），进口；7、制动系统，克诺尔垄断，进口；8、门系统:IFE一家（克诺尔子公司），进口；9、牵引电机，西门子和永济（西门子技术国内受让方），情况类似铁科院，进口。以上我说的这些进口系统对北车的每一列380B都适用，每一列，我没有任何夸张，其中每个系统外企的供货量都占到4成以上，因为技术转让的时候就谈好了，必须保证相关技术出让方的份额。你看，好多核心系统我们只是依葫芦画瓢，但不管怎么说，技术我们买了，国内的技术受让方生产，就是我们的。但是网络控制系统，制动系统，牵引系统（牵引变流器和牵引变压器）这三个高铁的灵魂，ABB,西门子和克诺尔没有出让技术。好多人说我们站在巨人的肩膀上，好吧，我们花了大价钱是站上去了，但是我不认为目前我们有能力更上一层楼，能把巨人肩膀整明白就不错了。所以就车来说，中国高铁很先进，但是我不认为它属于中国技术。西门子才是中国北车身后巨大的影子，实际统治着中国近半数高铁的核心技术。
https://cdn.z.wiki/autoupload/20241215/EU6a/995X2714/IMG-6449.jpeg
可以这么说，在中国高铁的第一个10年里，西门子在这里取得了非常巨大的成就，可以说是西门子历史上最大的成就(轨道交通领域)。复兴号的出现可以说让我们在新一代高铁上脱离了西门子对核心技术的统治，但是要知道，和谐号时代里，西门子的3型车平台(velaro平台)是中国量产最多的300公里以上车型，折算成标准列近900列！比其他的300公里车型，380A/C/D以及CRH2C加起来还要多！知道中国全部的300公里以上车型也就1600多列(不含最新的复兴号)，西门子平台就占据了将近一半还要多！全中国的一半！所以就算复兴号基本没西门子什么事儿了，但是在目前的高铁存量市场中，也就是检修大修市场，西门子扮演的角色也非常重要。
而机车领域的HXD1(大秦铁路主力)以及HXD1B也都基于西门子的技术平台，采用了大量西门子的核心部件，产量也不少(将近1000台)。
地铁领域里也处处可见西门子的身影，更不用说像bug一样存在的西门子铁路信号。
西门子如此级别的公司，怎么会放得下中国这么大一块肥肉呢？他只是把自己藏在了中国中车和铁科院的后边得吃得喝罢了。
至于西门子铁路在国际上其他国家的地位，首先，不是哪个国家都玩儿的起高铁的，中国高铁崛起之前，高铁根本就算不上多大的市场。而中国的高铁网络是一个bug，全太阳系再也没有第二个中国这么大的铁路市场了，我们一个上海铁路局的高铁车辆配属数量就超过了整个欧洲，所以说能在中国取得成功，西门子就够本了。饶是如此，在为数不多的几个拥有高铁的欧洲国家里，西门子也基本都拿下了，比如德国(西门子大本营)，土耳其，西班牙，俄罗斯，英国(欧洲之星)使用的均为西门子的velaro高铁。p.s:中国的CRH3C以及CRH380B系列也都是这个velaro平台。以下是这些国家高铁的照片，你可以看看，如果你经常在我们国家坐高铁，那么你一定看着眼熟，没错，都是一个爸爸......
https://s1.locimg.com/2024/12/15/cfcfb9b317623.jpeg
铁路行业可能和大家离得比较远，不容易接触到。但是西门子真的不能说低调呀……中国中车集合了30几个子公司的力量才能在国际上和人家掰掰手腕。 多亏西门子的傻 逼谈判代表，让其他几家也都知道了这边真的会掀桌 ？？
感觉说的不对 真有这么厉害不会国内也裁员了
—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha d2loader 发表于 2024-12-15 18:56
？？
感觉说的不对 真有这么厉害不会国内也裁员了
记得当年国内靠谈判技巧，拿到了西门子的技术，这么多年过去了，很多早就国产替代了吧 娃哈哈123 发表于 2024-12-15 19:01
记得当年国内靠谈判技巧，拿到了西门子的技术，这么多年过去了，很多早就国产替代了吧 ...
靠谈判技巧X
靠国内市场巨大的吸引力，以及德国佬的骄傲自大 √ 至于说技术，西门子出局，06年铁路提速明星就成了川崎E2，当时在华北华东的既有线，就靠它跑250，多少人的好感就这么建立起来。
(╯‵□′)╯︵┻━┻西门子一边凉快去。 说起来我在江苏这里感觉基本只能看到CRH2和及其变种，都是川崎技术来源的，这是为啥 最后的法芙娜 发表于 2024-12-15 19:13
说起来我在江苏这里感觉基本只能看到CRH2和及其变种，都是川崎技术来源的，这是为啥 ...
上海局的原因？
—— 来自 鹅球 v3.2.91 楼主发这古墓文章出来不是阴阳钓鱼的么没想到居然认真讨论起来了…
—— 来自 鹅球 v3.2.91 更不用说BUG一般的西门子铁路信号
过去半壁江山，但地铁行业近三年西门子应该是没有拿下过新线的ATP了
而且平台过于老旧了 巧了 今天在博物馆看到各种高铁变种 前阵子何祚庥谈了华为的三折叠不过是折叠技术上的改进，发明折叠技术的才是伟大的创新，那是微博说他膝盖跪久了直不起来 我的买号钓鱼雷达又响了你们有什么头绪吗 当你掌握一个产业全球90%以上的市场的时候，还不是你说啥就是啥，要把市场看成资源，高端市场是最重要的资源 克拉苏 发表于 2024-12-15 12:24
巧了 今天在博物馆看到各种高铁变种
可以拍高铁侠了 18年的互联网，真怀念啊，当时第一次看到米国媒体在真的威胁到米国国家安全的东西打靶给米国飞舞看的时候全都吓破胆不敢出什么专题分析技术和影响，跟今年打31之后米畜一句都不敢多说一样，温故而知新.PNG 最后的法芙娜 发表于 2024-12-15 19:13
说起来我在江苏这里感觉基本只能看到CRH2和及其变种，都是川崎技术来源的，这是为啥 ...
上海局留了一堆2系（E2）跑中短途。无它，车轻，超载能力强，能多卖站票尔。
但是到380/400系开始，上海局就倾向于北车的了。 佛剑分说 发表于 2024-12-15 19:09
靠谈判技巧X
靠国内市场巨大的吸引力，以及德国佬的骄傲自大 √
还有鬼子日立对VELARO技术的睥睨之心，纯粹拿来做压价工具的法国佬，08-13年金融危机期间中车成功抄底的几个欧洲铁路核心组件制造商 修特罗海姆，是你吗 十个回帖，三个是nsfw的老帖
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha 这么厉害的德意志，德国的火车一定又快又准时吧
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha 娃哈哈123 发表于 2024-12-15 19:01
记得当年国内靠谈判技巧，拿到了西门子的技术，这么多年过去了，很多早就国产替代了吧 ...
拿到了西门子的技术，不是靠谈判技巧，而是靠我们自己的技术积累
我们自己的动车组已经积累了十多年，实验车组出了很多，试验速度能跑到两百多
比西门子和川崎，主要差在成熟平台稳定性；就算不引进国外车组，也就延后我们高铁大发展五年到十年而已；
西门子肯卖给我们，是因为西门子发现，就算和其他厂商组成技术垄断联盟，也封锁不了我们的发展；搞价格卡特尔，也卖不出高利润，我们可以选择不买，京沪十三猪又不是不能用。
然后就是谁先当叛徒，谁就能吃到中国市场最肥美的肉 9号单开道岔 发表于 2024-12-15 20:43
拿到了西门子的技术，不是靠谈判技巧，而是靠我们自己的技术积累
我们自己的动车组已经积累了十多年，实 ...
全楼就你一个靠谱的，别人的回帖都懒得回他们
发个今儿开会的照片增加一下可信度
https://p.sda1.dev/20/842ebb7d517d5474adfd94a5a4ce4b8d/image.jpg
—— 来自 鹅球 v3.2.91 西班牙：你当我Talgo和CAF不存在的？ 作为从业人员表示看不懂此帖 本帖最后由 jeokeo 于 2024-12-16 07:59 编辑
tmd你不提380还好
提起来老子来气
盛高祖傻逼
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