蒸馏在理论和技术门槛约等于没有。压根不存在什么失传不失传。
古人有蒸馏器压根不代表，压根不代表古人是 ...
是你觉得威士忌 白兰地 朗姆 龙舌兰 这些不算蒸馏酒，还是你觉得这些酒生产出来全卖中国了？ 其实就是大家都有发明和一定程度上改进蒸馏技术和蒸馏器，只不过伴随着通商交流，从外部传入的蒸馏器可能在“当时”因为技术或者政治的原因推广更开，所以变成了史书记载的主流了
—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha 体制 发表于 2024-12-15 18:33
记得当年看的第一本穿越小说《宰执天下》，韩大锤发家就是战地医书+蒸馏酒精。没想到汉代就有，后来遗失了 ...
刚想说是不是穿越小说最近很流行的蒸馏酒起家呢 穿越金手指 又少了一个 比水流 发表于 2024-12-15 21:14
搜了些以前的论文，原来一堆人都认为唐宋没有蒸馏酒，这玩意来自西域元朝引进，不过近年已经有论文论证唐宋 ...
那堆人里有一部分很双标的，考古成果出来就闭嘴了，不然啥都是引进 binasphere 发表于 2024-12-16 10:01
那堆人里有一部分很双标的，考古成果出来就闭嘴了，不然啥都是引进
对不起，原来还有更离谱的，成果摆出来也当看不见 中国科学院 发表于 2024-12-15 22:04
内有芋头残留物的大型青铜器
这是平时用的东西洗都不洗就直接埋下去了吗?贵为王侯，这么随便的吗？ ...
是按照使用时的样子埋下去的吧，平时做芋头酒的整流器里面装上蒸馏的材料埋进去，事死如事生嘛
牛顿学物理 发表于 2024-12-16 08:26
本草纲目是一本医学书，李时珍也不是专业的历史学者
此说法也与唐宋记载有冲突之处
本草纲目是一本农林牧副渔无所不包的自然百科，连大象狮子各种奇珍异兽的习性，身体各部分的效用都有……
他不知道，说明蒸馏酒过于罕见，民间基本无人知晓大概没什么问题。否则也不会用外来语音译的方式来命名 本帖最后由 月影挽歌 于 2024-12-16 10:15 编辑
sauron.j 发表于 2024-12-15 22:37
事死如事生
都是烹饪好了模拟主人在世时开饭的状态下葬，马王堆也是这样 ...
那个“五星出东方”蜀锦，能成功复原，就是因为成都某蜀锦工坊老板把完整功能的织机模型一起埋了，模型上还配了丝线和染料
模型旁边还有织工俑，连生产组织模式都能复原了 牛顿学物理 发表于 2024-12-16 10:19
再自然百科，它也不是历史读物啊。
李时珍写本草的时候元朝都灭亡快200年了，在古代那个环境下，一本自然 ...
他关于元朝技术传入这个结论是可以质疑一下，他非考古学者，做不了专业技术溯源。实际上也可以确定他基本没见过他写的那些奇珍异兽，写出来的属性基本上都是天方夜谭式的胡说八道，但他写了就证明中国有人见过，知道这东西存在；他的记载和结论本身说明蒸馏酒这玩意在元以前不普及因此也没啥问题，如果是一个公认自古以来就有的东西，需要在民间用外来语音译，需要把技术归结于前朝外来输入吗 牛顿学物理 发表于 2024-12-16 10:48
外来语音译就代表是本土人没见过的外来概念输入？
台风的翻译怎么来的来着？
台风不是广东话或者闽南话么？外国音译中文的词成外来语了？
以中文强大的组词表意功能而言，一个在民间有相当普及度的日常概念谁会音译莫名其妙的外来语，我们笑话日本人片假名写一串不就是这样？除非是佛教经典里面与百姓日常生活无关的哲学概念。谁也没说要“确定”李时珍的元朝外来说，但普及程度至此是可以佐证的 中国科学院 发表于 2024-12-15 22:04
内有芋头残留物的大型青铜器
这是平时用的东西洗都不洗就直接埋下去了吗?贵为王侯，这么随便的吗？ ...
事死如事生，原料备好沫沫下去开火就能喝有何不妥？ 牛顿学物理 发表于 2024-12-16 11:23
广东话和闽南话是“大风”
出口转内销之后重新译成了台风
现代英语霸权导致的学术垄断和文化挪用和中国古人对外来文化的吸收完全是两回事
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-16 11:40 编辑
牛顿学物理 发表于 2024-12-16 11:30
你是觉得“阿拉伯外源说”就不适用学术垄断和文化挪用这两个词吗？
他在说的是元代开始的蒸馏酒用了阿拉伯外来词来指代，这一系的科技可能是外传的。
你既然坚持说元代开始传入的这一系蒸馏酒就是本土来的。需要拿出证据解释问题
如果是本土技术，为什么要用外来词指代。
然后回到本楼的问题，海昏侯墓发现了蒸馏器，有证据证明汉代有蒸馏酒，不等于
1. 蒸馏酒技术民间普及了。
2. 海昏侯墓这个蒸馏酒技术，和FU说的这个元代开始传播的蒸馏技术是相同的技术。
批判学术垄断也要讲基本法，海昏侯出土的这个证明中国很早有蒸馏技术，没问题，可以进一步展开中国本土蒸馏酒历史沿革的研究。但这不等于元代起扩散开的外来技术和汉代这是同一类技术。
最后，只是抱着本草纲目孤证也不符合历史研究原则，你得有其他考古或者史料交叉验证，才能验证李时珍叙述说以前没有蒸馏酒技术，是因为真的没有，还是因为他写的时候不知道。只是抱着本草纲目在那“我寻思”这不是研究历史，这是网友抬杠
牛顿学物理 发表于 2024-12-16 11:30
你是觉得“阿拉伯外源说”就不适用学术垄断和文化挪用这两个词吗？
台风在气象学领域是有严格定义的，我们要遵守这套外来的科学话语规范，不能仅仅用大风解释；古人没有这个规范要遵守，就不会去放着大风不用，音译什么台风
哈剌基的严格科学定义范畴是什么？蒸馏酒、烧酒等中文词汇不足以涵盖？还是阿拉伯人或者蒙古人申请了专利和命名保护，让中国人不得不用音译？蒙古时代阿拉伯帝国早完蛋了，咋垄断学术，挪用文化？ 本帖最后由 66367749 于 2024-12-16 11:53 编辑
证明存在用存在的证据就行，你想证不存在，那得拿出否认证据的证据及大量的记载实证，不是靠孤证说没有就没有的。严谨的讲法是没有发现迹象/证据，但显然这和事实不符。 本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2024-12-16 11:56 编辑
C.W.Nimitz 发表于 2024-12-16 11:36
他在说的是元代开始的蒸馏酒用了阿拉伯外来词来指代，这一系的科技可能是外传的。
你既然坚持说元代开始 ...
法酒。用器燒酒之精液取之。名曰哈剌基。酒極醲烈。其清如水。蓋酒露也。每歲於冀寧等路造葡萄酒。八月至大行山中。辨其真偽。真者不冰。傾之則流注。偽者雜水即冰凌而腹堅矣。其久藏者。中有一塊。雖極寒。其餘皆冰而此不冰。蓋葡萄酒之精液也。飲之則令人透液而死。二三年宿葡萄酒。飲之有大毒。亦令人死。此皆元朝之法酒。古無有也。
这个是叶子奇的《草木子》，他的学术地位肯定是要比李时珍高很多的，也说是元朝才有的玩意 考古很大一部分事实论证都要依靠发掘的实物证据来配合史料书籍证据才能确认为真的
书籍记载不一定可靠，尤其是各种后人假托编篡和在流传过程中被人物修改的，更何况都明确出现不同年代的书与书之间描述的内容用冲突的情况了，奉典籍为权威也太不实事求是了 amzonme 发表于 2024-12-15 22:18
想知道芋头酒什么味道，可以看看这个uper的操作。
【9斤软糯鲜香的芋头自酿出500毫升67度酒，不过也容易甲 ...
还没打开就知道是这个up，可惜后面断更好久了 F·U·罗格纳 发表于 2024-12-16 11:45
台风在气象学领域是有严格定义的，我们要遵守这套外来的科学话语规范，不能仅仅用大风解释；古人没有这个 ...
我举个例子，植物，中国幅员辽阔，同一种植物从南到北同物异名同名异物不计其数，也是到了现代有了系统命名法才勉强收集整理化而为一。更不要说再加上各路方言了。本草纲目里面有些植物基源到现在都有争议。而且史书里面各种注也有各种错误（尤其是物品释名上）。古代信息传递效率低，一个人能见到多少种东西是有限的，很难保证正确性。
死抠古人的命名没意义的。 考古有了新发现 从而 更新甚至推翻旧说，是符合科学实践的。
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