主要其实还是现在互联网平台上没什么人想认真讨论历史，更不用谈什么历史研究方法论了
大家只想找段历史 ...
我第一反应是刘备吹，一提三国曹操坏人，孙权无能，刘备好家伙超时代理想主义大神了 2015年入股市 发表于 2024-12-14 13:43
换成你的同样情节就不能过骂审核冤枉了？
我一直认为文化审查是正常现代政权必要的执政手段的一环..
不觉得我国有审核有啥问题呀 也不至于把现在这种公园大爷唠嗑水平的扯谈当作什么正经历史讨论了吧
就是十几年前讨论历史不管有没有道理玩不玩梗哪个不是怀揣几坨史料随时准备打脸的 历史从来都是专业领域，普通人的所谓讨论本来就是烂梗互丢，非常无所谓了，啥学历没有也敢发表真知灼见不是很好笑吗，大家就是乐呵乐呵 阴阳怪气和玩烂梗会毁掉历史讨论 X
历史讨论会毁掉阴阳怪气和玩烂梗 O
在基本诉求就出现了分歧，什么讨论什么论证，我是来搞事的！ 在起手就扣帽子的S1还想好好讨论话题吗 为什么要和傻逼网友讨论专业问题，对傻逼网友是不是有什么不现实的期待。 本帖最后由 maninhole 于 2024-12-16 18:19 编辑
dllplayer 发表于 2024-12-14 21:51
我一直认为文化审查是正常现代政权必要的执政手段的一环..
不觉得我国有审核有啥问题呀 ...
你根本没看懂人家是什么意思
佟掌柜.jpg 不是，我看不懂，楼主明明写的是曲解虚构历史的事，为什么甩锅到烂梗上？梗的意思是有戏剧性的事迹，烂梗是不合时宜的套用事迹，但你这个虚构事件完全是扭曲历史的反贼行为，和玩不玩梗有什么关系？ 最近逼乎上流行的全小将娇子文学也算是吧，原本是全小将给一心会成员发红包以讹传讹成了给参与政变的空输大头兵都发了红包 能玩梗的历史讨论不就是水友自嗨？ 就算发粮食也改变不了侵略事实，倒不如说是更典型侵略治理手段。伪满洲国还投资建铁路建厂呢，难不成还是援助。 肉搏光头 发表于 2024-12-15 12:48
阴阳怪气和玩烂梗会毁掉历史讨论 X
历史讨论会毁掉阴阳怪气和玩烂梗 O
在基本诉求就出现了分歧，什么讨论什 ...
历史讨论的本质就是赢吔！ 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-17 10:26 编辑
星降る森 发表于 2024-12-16 19:33
不是，我看不懂，楼主明明写的是曲解虚构历史的事，为什么甩锅到烂梗上？梗的意思是有戏剧性的事迹，烂梗是 ...
很简单，历史事件的发生就和谋杀案凶手动机一样，本身就是各种复合原因导致的。哪怕你玩的烂梗是真的，也无助于提升思维或者深化讨论。
玩烂梗本身就是曲解历史的一方法，广大网民把复杂事实转化为一句话的meme，寻求获得情感或者身份认同。背后的思维和情绪需要和饭圈非常相似。
玩烂梗的结果就是简化复杂成因，把历史事件简单的想成1+1等于二，进而推到到现在的生活，社会发展情况也是1+1等于2，助长人的短视、懒惰和情绪化。
最典型例子就是韩国尹大总统，就知道点政变皮毛，完全没研究一心会前因后果和惊险过程，以为自己也能耍
或者说，网上献忠梗玩多了，以为有问题把人杀光就能解决问题。无视了历史上很多著名谋杀的意图不是鲨人本身，而是通稿鲨人破坏社会现状，激发人们情绪。
比如这次美国谋杀保险公司ceo的，他仅杀ceo一人，而且事前留了大量互联网痕迹阐述自己的动机和理念，激发美国民众的情绪。如果他献忠梗看太多，端着机枪去扫着保险公司大堂，社会带动效应会比只杀一人小很多，因为他的理念被他滥杀行为拖了后腿
本帖最后由 yuanxi1 于 2024-12-17 10:57 编辑
你不能毁掉一个不存在的东西，单纯的历史事实没有意义，有力量的历史解读也不是靠讨论出来的 本帖最后由 Viteeee 于 2024-12-17 11:22 编辑
实际情况是互联网上的大家绝大部分时间里并不想讨论什么历史或是政治，要么只是想刷一下那几个梗一起乐呵乐呵，要么只是想抨击一下自己不爽的某个群体而已。
他甩一个弱智暴论，你跟他摆史料解释他的结论是错的，他根本也不会回，而是直接跑到另一个帖子里继续刷梗。
看解说视频起家的历史爱好者里只有梗小鬼和复读机 C.W.Nimitz 发表于 2024-12-17 10:21
很简单，历史事件的发生就和谋杀案凶手动机一样，本身就是各种复合原因导致的。哪怕你玩的烂梗是真的，也 ...
但楼主说的是无中生有的东西，我点进来前还以为是那种聊到法国就扯白旗这样的 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-17 11:33 编辑
星降る森 发表于 2024-12-17 11:28
但楼主说的是无中生有的东西，我点进来前还以为是那种聊到法国就扯白旗这样的 ...
我认为玩烂梗和胡编历史其实也是一体两面，沟子文学也是玩烂梗，也是胡编乱造的。但本质和冬天打垮东线德军的效果一样，玩梗多，简化历史到了错误认知程度。
不过lz说的这种更多的借古讽今，以历史为幌子宣扬自己价值观的，但这个属于中国人传统。中国史书也是在宣扬作者或者说统治阶级的价值观，搞交叉认证就只研究到底发生啥的现代历史，这个学术历程发展也就不到100年
所以说我支持解构
因为烂梗也会被解构出真相来 VALKIRA 发表于 2024-12-17 11:35
所以说我支持解构
因为烂梗也会被解构出真相来
解构出不来真相，只能反应解构者的思想和ta所在的社会
想要真相，放下键盘，去图书馆查史料，去发觉现场挖文物，这些才能看到真相。
你这话，就等于名侦探说：我抓罪犯就靠在家推理。而不是勘查现场，不收集证据，不摸排嫌疑人，不做社会关系筛查。这种人适合写历史题材网文发明历史，不适合讨论历史
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