harukage 发表于 2024-12-11 19:49
美国不是有无敌的集体诉讼制度吗
保险公司的律师团无论是人数还是费用都能把政府的法律顾问按在地上揍，能和这帮讼棍对垒的团队不是一般人请得起的，而大手律师一般也不会接这种吃力不讨好的案子。
larry1 发表于 2024-12-11 20:49
美国医疗资源稀缺是人为造成的。超级高的从医门槛，导致医生人数不够。这可不就看个病要等很久。
现在国内 ...
国内医学院还在扩招，虽然分一年比一年高。只要别xjb改，就是普通老百姓的福音。
国内念医的势必会减少
因为现在医生收入是在降低，工作压力增长，念医的投入产出比例越来越差
体制 发表于 2024-12-11 18:31
抽血得第二天那个我今天看到说法了，因为要保险公司审核。
没错美国医生决定怎么查怎么治之前是要经过保险 ...
你还别说
咱这医保也有这味儿了
不如心梗心衰指标CKMB和BNP
要确诊的才能医保报销
否则扣款
希望不要发展到先审核再检查的程度
prattwhitney 发表于 2024-12-11 19:08
除了老生常谈的美国医疗体系过度资本化之外，实际上还有一个更基本的问题：保证健康，延长人均寿命，这事跟 ...
医疗体系如果去追求利润，那自然会希望病人的病只有他能治，并且永远不好
而病人由于生命权受到威胁，能爆出多少米只受限于这个人有多少米
因此医疗如果不受监管那自然会变成一个企图把所有病人都榨干的怪兽
只受富人监管就会变成把中产和穷人榨干的怪兽
tiro_finale 发表于 2024-12-11 06:00
服务和体验本身OK的，毕竟比国内医院人少太多了，分到的医生护士的时间和病房资源都拉满的，就是账单逆天， ...
正因为看得起病的 人少，所以人才比国内少太多了。美帝看病走GPrefer，垃圾医保乃至没医保在GP那步就可以拦住了，像国内 那种无论啥病 都能 挤三甲完全不是一回事
不拉胯啊，就是为钱服务而已。
今天刷个视频，好像美国那边保险公司连医生动手术的时间都有要求，超过保险公司规定的时间就不赔
坏掉了 发表于 2024-12-11 20:39
苏联还在世的时候，其医疗水平也不差吧？古巴的医疗水平也是名扬在外吧？
是不是说明免费和普惠医疗并不会 ...
苏联医疗并不强，70年代开始死亡率不降反升，他们系统适应不了城市化后的涌现的心血管 癌症等疾病
因为在你看到的这些之外，还有那种病人比医生还少的医院存在。你美的精神病疗养院工作人员病人比能达到可怕的3:1或4:1，单纯的医护病人比也超过1:1。有这种医院存在的土壤，自然就有1:1000乃至更高的医院被挤爆的必然。
TonyKune 发表于 2024-12-11 20:44
中国进口的美国血制品并不多
杰特贝林(CSL)、 奥克特珐玛(Octa-pharma)、基立福(Grifols)，武田(Takeda) ...
武田买了shire，shire买了百特，百特是美国公司啊。更别提其他几家在美国也有设施。
断翼 发表于 2024-12-11 22:44
苏联医疗并不强，70年代开始死亡率不降反升，他们系统适应不了城市化后的涌现的心血管 癌症等疾病 ...
有没有可能是因为酗酒的人多了导致的？
本帖最后由 X9999 于 2024-12-11 22:58 编辑
前几天还在reddit上看到的帖子，天价救护车。一直以来我都是认为是都市传说。。。
https://www.reddit.com/r/mildlyinfuriating/comments/1h7rct1/price_of_a_5_minute_ambulance_ride_to_the_hospital/
坏掉了 发表于 2024-12-11 22:55
有没有可能是因为酗酒的人多了导致的？
不是的，60-65反而是苏联最好的时期，死亡率是7.5左右到70年代上升到8.7解体前达到11.2俄罗斯现在是12.4上下
荻花题叶 发表于 2024-12-11 18:46
老美高端医疗可不拉…说白了不是人上人就要被割韭菜。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3 ...
以前也相信这种说法,但主楼提的那个杀手,如果信息都是真的，他家够人上人了吧，年收入上亿，他母亲和自己都被医疗体系折磨，另外一贴里提到他接受到的手术就是故意能维持持续治疗的
当然也可以说随着美帝衰退，这种家族都成了韭菜，那还有谁家不是韭菜的，像民国时期的四大家族那样吗
cloudian 发表于 2024-12-11 18:43
其实还好，也没有那么差，不要跟中国比嘛
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
发达国家垫底的水平，比一部分发展中国家略差
本帖最后由 Frimp 于 2024-12-12 01:53 编辑
美国又发现医疗市场是在美国这个充分自由竞争市场中的一个怪胎，是一个看不见的市场之手无法调控的非充分竞争市场。1、因为医生提供的是患者无法涉猎的领域，他们拥有绝对优势的信息差。这样的信息差导致患者无法评估自己支出的价值，也无法比较放弃在其他医生那里看病是否会更划算。在这里患者处于绝对劣势，没有任何议价权。2、哪怕医生自己也无法对治疗效果做出完整评估，任何不可预见的风险发生概率与其他行业相比都要高，且这种风险并非任何一方错误造成的。这导致了医生普遍不愿接受预付费，即用一个固定的报价完成整套治疗，医生倾向于为每次服务定价收费，以规避不可预见的风险带来的额外治疗支出。而这一点也给了医生过度医疗问题打开了通道，每次服务定价收费必然伴随着过度医疗风险。3、美国有一套严格的医生准入制度。这套制度在保证医生医疗专业水平的同时，也导致市面上的医生数量供给一定处于不足状态。在其他市场，如果明显存在需求大于供给，市场调解必然会让更多的供给者加入，把费用打下来。但是医疗市场不是，医生永远不够，供给永远不足。而且准入制度不仅控制医生数量，也限制其他医疗从业者提供初级医疗的机会，他们在防止无医生执照的专业人士涉足最简单的医疗护理服务，哪怕这些服务根本不需要医生级别的从业者来提供。所以医院和医生的定价是无法打压的。再加上保险公司和医院医生之间的互利竞争的复杂关系，以及保险天然具有的诸如反向选择，信息差，道德困境等普遍风险，这个保险价格只能节节攀升。这就是这个体系的死结。它在建立之初过度依赖美国当时高速发展的状态，过于相信自由市场的调解能力。
政府强制所有个人必须买医疗保险，不然要交罚款。这一点让美国的“医保罚款”和其他国家的医保税没有本质区别。但由于买奥巴马的低配医保能享受的服务很差，很多人宁愿交罚款。而奥巴马医保对此的策略是，删了原来法案中关于医疗费用透明的部分。患者在看医生之前，是没有任何途径知道门诊和处方药费用的，也没有方法知道这些费用是否被自己的保险覆盖。这让没有医保的美国人每次看病都是开盲盒。唯一能解决看病焦虑的方式，是买强制个人险，然后只选择接受奥巴马医保的低配医院。美国在八十年前担心全民医疗是社会主义，走出了自己的路线。但这个路线已经变成了全世界离资本主义最遥远的医疗系统。自由的市场中，消费者应该可以货比三家，医院和药厂应该有充分竞争，这种竞争和对比促进优胜劣汰，让生产力增强。而美国医疗体系没有透明价格，价格是保险公司和医院，药房私下会议定的，患者无权知晓。体系也没有任何竞争。保险公司和医院在很多州已经是垄断状态，而且被碎片化的市场让患者只能选择自己保险覆盖的医院和药物。这些问题让美国在医疗费用高居全球首位的情况下在发达国家中人均寿命垫底。而它的政治制度无法改变八十年前的路线错误，让我对它纠错能力强烈怀疑。
如何看待陈旺在美国的非盈利医院看牙医只问了几句话就收费2327.44美元? - Afterwards的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/649776625/answer/3443047377
甜甜圈王伟恒说的在美国就去问了下医生，没给他治病就要收5760美元是真的吗，还是故意黑美国啊？ - 飞鱼与盐焗火山岩的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/618735131/answer/3234894172
两篇知乎回答秒了
坏掉了 发表于 2024-12-11 07:39
苏联还在世的时候，其医疗水平也不差吧？古巴的医疗水平也是名扬在外吧？
是不是说明免费和普惠医疗并不会 ...
最贵的原研药古巴压根没有
世界是物质的，药物研发生产总有其成本。东大搞国产集采都有各种闲言碎语呢。古巴的体量，哪怕印度那种仿制都不可能。美帝去古巴手术那是美帝太不做人了，哪怕东大几百块小手术放美帝都可能破产实际上不吃原研药，纯国产替代，国内治病带医保花费也不算高。
— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play
tiro_finale 发表于 2024-12-11 03:00
服务和体验本身OK的，毕竟比国内医院人少太多了，分到的医生护士的时间和病房资源都拉满的，就是账单逆天， ...
得大病最大的问题不在于钱，因为选的保险靠谱的话，大部分还是能cover的。
问题是时间，如果是有即刻生命和残疾危险，那么urgent care会及时处理你。但是你暂时没有生命危险，那你就等吧。
之前我约了个神经科医生和脑部M R I排了四个月，在这之前出现病症跑急症和家庭医生就已经拖了两个月了。做完MRI后没查出病因，但病症还在。这意味着还要继续看医生排队检查。我崩不住了，直接一个飞的回国，一个月内把能做的神经内科和骨科的十几项检查全做完，甚至还住了个院。
钱可以挣，甚至可以赖，但是命和健康的身体只有这一条，错过最佳治疗时间就永远错过了。经历完这件事后，我就铁了心绝不留在美国养老。这地方本质就是个大一点的办公楼，工作完了，下班走人！
另外，要说费用贵但服务高级的医疗，国内也有。
国内的三甲医院基本都有个叫国际部的地方。
别被名字唬住了，不是外国人也可以去。国际部的医疗资源是专门配置的，费用走不了医保，全部你自己掏钱。
之前向某个医生朋友打听过国内无痛分娩的事，她说你要确保能定上麻醉师，就直接去国际部生孩子，只要愿意花钱，服务不是问题，保证国际一流水平。
本帖最后由 strider_oy 于 2024-12-11 11:36 编辑
美国引以为豪的半导体行业最大的并购，市值只相当于医药行业的常规操作
一个药有保险免费，没保险2000刀。保险公司垄断的议价权就是这样的
— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha
美国大量移民也没有生育限制，但人口始终保持3亿，所以人口磨损率很高
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
yang1820 发表于 2024-12-12 02:18
得大病最大的问题不在于钱，因为选的保险靠谱的话，大部分还是能cover的。
问题是时间，如果是有即刻生 ...
唉，可惜就算每个移民都像你这样，美国的上层利益集团也不会亏啊。你们最好的时间都贡献给了他们替他们创造剩余价值，然后年纪大了干不动了就回到母国养老、享受廉价优质的医疗服务，不给他们添一点麻烦。
嘛，不过如果以后回国时能把资产全带回来也算是好事吧。。
本帖最后由 zeroed 于 2024-12-12 06:35 编辑
殖人天天吹人人拿枪，那这是牢米有医保这百年来第一个把子弹打向医保的米国人吗(甚至打医生护士的都没听说过几个
拉垮的不是医疗本体技术，美国富豪的医疗团队甚至可以自己囤血液就匹配他们用。拉垮的是医保机制一旦医疗走向利益最大化后果就是这样
只有美国吗，应该是欧美国家吧
尼福达手工坊 发表于 2024-12-12 07:01
只有美国吗，应该是欧美国家吧
你看一下发达国家人均寿命和医疗支出就知道了，真的就是只有美国一个画风那么奇葩的，欧洲没法碰瓷
本帖最后由 DFantasy 于 2024-12-12 07:31 编辑
另一个帖子里写的，这里也发一下吧。
美国这边的医保是这样的，法律规定所有医保都必须兜底，并且对于最高自付额有限制。
就是一整年里，只要病人自付金额到了一个数目，再之后产生的费用保险公司要100%承担。
2024年法律规定的个人最高自付额是 $9,450，家庭最高自付额是$18,900（一般夫妻和子女会一起买保险，保险都会有两个封顶数，个人和家庭总和，达到任意一个就封顶了。这个法律规定的最高数额每年都会小幅上涨。）。也就是说保险公司不能要求比这个数字高的封顶自付额。一般比较好的保险，个人5000封顶，家庭7000封顶。
大家都知道美国医疗很贵，并且越来越贵，所以这个封顶额其实很容易就能达到，大概做个小手术就到了。到了这个金额之后，这一年里之后的所有治疗费用病人就一分钱不用掏了，全是保险公司100%承担。
这里就出现了一个很大的矛盾，对病人来说肯定想要最好的治疗，就算能救的概率很低也就想要试试看。就算只有1%的概率能救回来，肯定也想救的。但是钱是保险公司出，保险公司肯定不会想要无限满足病人的这个需求。
国内的话，医保是不兜底的，家人可以选择是继续自己花十万二十万甚至几十万去救，还是保守治疗算了…国内医疗费用比较合理，到底要治疗到什么程度可以看经济条件来决定。
美国的话，真的大病了就都是保险公司出钱，所以到底怎么治，保险公司能同意什么治疗方案，就变成了病人、医院、医生，还有保险公司几方博弈。并且高额的医疗费用导致了病人都没法撇开保险公司，硬气些说我不要保险公司同不同意出钱，我就自己出。
在奥巴马医疗改革之前，美国的医保是看人下菜，有慢性病的多收钱，身体好的少收钱，类似香港的医保，买保险前会要求你披露所有的身体情况，所以就导致不少身体不好的人买不到医疗保险，或者买不起医疗保险。同时那个时候法律是没有强制要求保险公司兜底的。那时候的美国医保可以类似国内车险，设一个最高赔付额，你买10万，那保险公司就最多给你付10万医疗费。
但奥巴马医保改革把这些都给改了。首先保险公司不允许要求投保人提供任何医疗历史，无论是有慢性病还是没有没有慢性病，都必须提供一样价格的医保。唯一可以区别的只有年龄，年纪轻的保费会相对便宜一些。同时要求保险公司必须100%兜底，不可以设置最高赔付额。
这样的好处是，身体不好的人一样能买到医保了，并且大家都不用担收到天价账单了（自付额强制封顶），坏处是，羊毛出在羊身上，所有人的保费一起涨了。
并且，奥巴马医保法案当时还强制所有人都必须买医保，如果是低收入的，根据收入，政府提供免费医保或者折扣医保。但如果达到一定收入了，就必须买医保，不然要罚款。这导致那些身体健康原来买市面上那些只保5万10万的便宜保险的人，要花更多钱买医保，这些人就很不满意。
这其实是想要让身体好的人来一起承担身体不好的人的医疗费用，这样虽然大家的保费会涨，但应该不会太离谱，但很多身体好的人肯定也并不想承担这部分。
然后ykw上台了，把罚款给取消了，没有强制医保了。于是很多觉得自己身体挺好的人就不买医保了，真的生病了再去临时买（奥巴马法案规定保险公司不可以因为投保人身体情况拒保）。因为投保人减少，医保公司收到的保费少了，于是持续投保人的保费就涨翻了，同时医保公司更不想掏钱给人兜底治病。
这就是美国医疗现在最大的问题。然后两党还互相指责。ykw这边觉得都是奥巴马医保法案搞出来的事情，另一边觉得法案本身是为了解决不少问题，都是ykw阻挠法案彻底事实才会搞成这样。
就是这样烂完的。
larry1 发表于 2024-12-11 20:49
美国医疗资源稀缺是人为造成的。超级高的从医门槛，导致医生人数不够。这可不就看个病要等很久。
现在国内 ...
美国医护缺人从其他国家虹吸。加拿大护士被美国吸走，加拿大就从移民国吸人，比如菲律宾新加坡之类。然后新加坡又从周围的国家吸。
顺便美国人均寿命低医疗行业真没那么大责任，最大问题毒品第二大问题枪支第三大问题食品工业
一个吸毒od或者脑洞大开的什么神仙医生也救不回来，但人均寿命立马被**拉低了
电锯惊魂里面是不是也有同样惩罚医保CEO的剧情？记得电锯大叔也是不差钱，就是觉得医疗方案被否很恼火。
—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
医疗技术本身真的没问题吗
虽然是身边统计学，但是我呆了十年从来没见过一个顺利就医不出任何问题的人
DFantasy 发表于 2024-12-12 07:29
另一个帖子里写的，这里也发一下吧。
美国这边的医保是这样的，法律规定所有医保都必须兜底，并且对于最高 ...
这话术看过很多遍了，现在枪手说了，快到保费的时候就给你拖到第二年，要重新计费。你这套不好骗人了。
学校那个破校医院预约，这周预约，最早的预约选项最早也要下下周，运气差就三周后了，除非挂急症不然你就等着吧。预约费20刀，病自己好了没取消预约还要扣更多。
自然博物馆 发表于 2024-12-12 07:55
这话术看过很多遍了，现在枪手说了，快到保费的时候就给你拖到第二年，要重新计费。你这套不好骗人了。 ...
对啊，保险公司不肯兜底啊，一年里面能做完的拖到第二年，这样自付额又重新计算了。
RandomDictator 发表于 2024-12-12 07:40
顺便美国人均寿命低医疗行业真没那么大责任，最大问题毒品第二大问题枪支第三大问题食品工业
一个吸毒od或 ...
枪击一年死不到5万，就算是10万，就当平均寿命损失是50年，平均到3.3亿人大概也就1个多月的寿命损失
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
wszweill 发表于 2024-12-12 01:54
最贵的原研药古巴压根没有
世界是物质的，药物研发生产总有其成本。东大搞国产集采都有各种闲言碎语呢。 ...
举个例子？除了细胞基因治疗，其他的可以到中国来买，你以为美国别的工业拉胯，医药生产能力就不拉胯吗？
美国人研发了好东西，在中国找点过剩产能下个单就拿到了。
wzmcwzq 发表于 2024-12-11 21:09
你还别说
咱这医保也有这味儿了
不如心梗心衰指标CKMB和BNP
国内医保是为了减少赤字增速，国外是为了报表上的利润，而且国内医保社保都有国资委注资，国外是抽出利润给股东发钱。能一样吗？