伊头鬼作 发表于 2024-12-7 14:55

这个人对张献忠的研究有可信度么

会不会


科本学士 发表于 2024-12-7 14:58

张献忠在四川找到了古蜀外星遗迹里的不死药，吃了以后活到了现在，做起了历史学者

联合利剑H 发表于 2024-12-7 15:04

我觉得可信，那个年代往山里跑，不至于被杀光

猪突猛进R 发表于 2024-12-7 15:10

我研究我自己

文字文字 发表于 2024-12-7 15:15

你问问现在的四川人族谱还有几个真土著，基本都是湖北啊什么过来的

琉璃奇迹心似钻 发表于 2024-12-7 15:19

文字文字 发表于 2024-12-7 15:15
你问问现在的四川人族谱还有几个真土著，基本都是湖北啊什么过来的

图图是有，问题是谁，清军大可以图完了扣给张献忠

Amami_Haruka_ 发表于 2024-12-7 15:20

明史写张献忠“共杀男女六万万有奇”
你说有没有过分夸大

时空之旅 发表于 2024-12-7 15:27

屠川的主要是满人

deatheye 发表于 2024-12-7 15:30

六万万？当时总人口有没有这个数啊，这种逼也敢张嘴就来

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

矛战 发表于 2024-12-7 15:30

Amami_Haruka_ 发表于 2024-12-7 15:20
明史写张献忠“共杀男女六万万有奇”
你说有没有过分夸大

万万得亿，亿亿得兆之后的口诀忘了，
四川现在都没6万万啊······

东龙山 发表于 2024-12-7 15:33

Amami_Haruka_ 发表于 2024-12-7 15:20
明史写张献忠“共杀男女六万万有奇”
你说有没有过分夸大
这个是恐慌的夸大。反并不能就否认没有做这些事情。

四川的事情，真是张献忠负主要责任，后面的清军入川的时候，成都都没啥人了，只好驻守南充阆中那一块，即顺庆。

所以后面清军和西南永历势力打仗，基本就是孤岛城市型作战，重庆过来就是阆中，阆中打败了就回到重庆，没有中间的州县什么事情，也没有成都什么事情。

另外，江口沉银这些事也是真的。

cuslaa 发表于 2024-12-7 15:36

张献忠：我没干。
李斯：真的不是我。
杨勇：叫你抢我的位子。

不入流美术 发表于 2024-12-7 15:43

这书名字是夸大而不是否定，可见张献忠认为张献忠屠川是真实的

香草大圣代 发表于 2024-12-7 15:46

布莱士·西伯利 发表于 2024-12-7 15:50

张献忠说自己的事，那还是有可信度的。

Amami_Haruka_ 发表于 2024-12-7 16:12

东龙山 发表于 2024-12-7 15:33
这个是恐慌的夸大。反并不能就否认没有做这些事情。

四川的事情，真是张献忠负主要责任，后面的清军入川 ...

这题目就是在讨论夸大。
不管是正史中的六亿，还是流传最广的“七杀碑”都是夸大或杜撰。

cqduoluo 发表于 2024-12-7 16:24

张献忠确实屠过城，也杀了不少四川人，但是说他把四川屠光了就是乱扯的。

Promeus 发表于 2024-12-7 16:32

FeteFrumoase 发表于 2024-12-7 16:39

FeteFrumoase 发表于 2024-12-7 16:44

子虚乌有 发表于 2024-12-7 17:30

香草大圣代 发表于 2024-12-7 15:46
那简直是一定的

生活中我也见到过这种面相的四川人

akstcle 发表于 2024-12-7 18:45

挺厉害的，记得他翻资料把张献忠的沉银地点找到了

新HGCG 发表于 2024-12-7 23:04

klesa 发表于 2024-12-8 00:09

孩子们，不完全是我干的
清军也干了

我是大鲨鱼1453 发表于 2024-12-8 00:41

FeteFrumoase 发表于 2024-12-7 16:39
正教授

其实并不是他的核心研究方向,主要研究是明清科举历史


张献忠教授主要是治印刷史的，所以他在史料这一块上有很独到的考证功底。

具体到“张献忠屠蜀”这个问题上，实际上学界主流从来不认为张献忠要对四川人口锐减负主要责任，同样也从来不否认张献忠军队有屠杀行为，而是认为清朝有意夸大了张献忠的暴行。

而张献忠教授在这个问题上的主要贡献，就是你引的这篇论文里提出的论证，剖析了清廷故意制造“张献忠屠蜀”论调的一种可能原因。

banrendacha 发表于 2024-12-8 02:09

本帖最后由 banrendacha 于 2024-12-8 02:13 编辑

FeteFrumoase 发表于 2024-12-7 16:44
小文章,内容不多,就是一些简单的论述,意义不大

仅仅因 “张献忠屠蜀”，不可能造成四川人口几十倍地锐减。 ...
崇祯十六年直隶巡抚徐标就曾目睹过从江淮到京城沿途数千里的惨状，他对崇祯帝说: “臣自江淮来数千里，见城陷处，固荡然一空。即有完城，仅余四壁。“
========================
等等，入关之前满清就打到江淮去了？

我是大鲨鱼1453 发表于 2024-12-8 05:15

banrendacha 发表于 2024-12-8 02:09
崇祯十六年直隶巡抚徐标就曾目睹过从江淮到京城沿途数千里的惨状，他对崇祯帝说: “臣自江淮来数千里，见 ...

对的，山海关大战之前，后金（清）先后六次入寇，第六次就在崇祯十五年十月。破三府三十州三十六县，兵锋直抵南直隶海州（今连云港）。

qianhe12 发表于 2024-12-8 06:52

现在来看张献忠杀过一些，但杀光是谣言。

大叶饺子 发表于 2024-12-8 08:06

分锅大会

魔法酪饼 发表于 2024-12-8 08:11

gfm 发表于 2024-12-8 10:44

不是，怎么还有人在提那个六万万啊
这话是有前文的，是张献忠手下报功合计六万万
这玩意能当真，光头围剿红军怕不是也能杀个百万了

波兰人费列克斯 发表于 2024-12-8 11:26

gfm 发表于 2024-12-8 10:44
不是，怎么还有人在提那个六万万啊
这话是有前文的，是张献忠手下报功合计六万万
这玩意能当真，光头围剿红 ...

蒋该死部下杀良冒功“战果”百万不可能吗？

荻花题叶 发表于 2024-12-8 12:01

banrendacha 发表于 2024-12-8 02:09
崇祯十六年直隶巡抚徐标就曾目睹过从江淮到京城沿途数千里的惨状，他对崇祯帝说: “臣自江淮来数千里，见 ...

崇德七年明崇祯十五年（1642年）十一月，皇太极令阿尔泰率军从迁安县与抚宁县交界，于西北口西段入，攻克天津蓟州、山东兖州、江苏海州（今连云港）、丰县、沛县等地，破城池88座，俘虏人口369000余，牲畜32万余头。八年五月返回。

HJJSM 发表于 2024-12-8 12:56

banrendacha 发表于 2024-12-8 15:33

荻花题叶 发表于 2024-12-8 12:01
崇德七年明崇祯十五年（1642年）十一月，皇太极令阿尔泰率军从迁安县与抚宁县交界，于西北口西段入，攻克 ...

这寇边都快寇到南京了，守住边防能耗死八旗这说法不太靠谱啊

不入流美术 发表于 2024-12-8 15:39

就是因为守不住边防啊

失之，我命 发表于 2024-12-8 19:43

qianhe12 发表于 2024-12-8 06:52
现在来看张献忠杀过一些，但杀光是谣言。

说白了主要就是成都平原，甚至没太深入重庆方向……明末巴蜀兵乱前就在闹灾，然后遇上大西大明大清几方来回掐架，伤亡惨重也不奇怪，只是锅全被丢给献忠了

zxdrtyhn 发表于 2024-12-8 19:48

真蓝眼红Z 发表于 2024-12-8 19:53

昨晚八点半CCTV9还在讲张献忠

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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