ZT 有人说广州古代就是发配的地方，现实情况并不如此
古代确实是有著名的文官被贬至广东，如韩愈，但他去的是阳山县（今清远市辖下）和潮州，还有苏轼，他去的是惠州，寇准和丁谓被贬去的是雷州，贾似道被贬去高州、置循州（中途被杀），这些地方别说是在古代，即使是到了今天在广东省内都属非发达地区。我所知被发配广州的顶级著名文人只有南北朝谢灵运一个，廷尉上奏说谢灵运率领部众造反，应处以死刑，皇帝爱惜他的才华，只想免去他的官职。彭城王刘义康坚持说不应该饶恕他，于是皇帝下了一道诏书说：“谢灵运罪过深重，确实应该判处死刑。但念他祖父谢玄有功于国家，应该原谅他的子孙，免死充军广州。”皇帝很明显是不想让谢灵运吃苦头才让他去的广州，至于到了广州再被告发新罪而遭处死那是后话了！宋朝政府为加强广州的外贸工作，对有关官员的任命相当重视。宋真宗于大中祥符九年(1016年)九月十八日接受太常少卿李应机的建议“广州勾当市舶使臣，自今后望委三司使、副使、判官或本路转运使奏廉干者充选。”明确规定广州管理外贸的官员，今后要由中央或地方主管财经官员呈报廉洁能干的官员担任。由于在广州管理外贸的官员多数贪污渎职，因而宋仁宗于天圣三年(1025年)正月指出:“此邦(广州)控制海外，诸国宝货所聚，前为守者多不能称职，今宜遴择其人。”在两千年的广州古代史里，能被派到这里做官的，要么是朝廷信任的能吏，要么是有后台，要么就是用巨资打通关节。为什么？因为从古至今广州一直很有钱！
事实上，自公元前214年秦始皇统一岭南起，作为广东代表的广州就踏上了富足两千年的辉煌路。且看：
广州百越时期称楚庭，秦军征服后筑任嚣城，后改称番禺城（在今越秀区），广州江海相连，擅长做外贸，史学家吕思勉认为，早在先秦时“陆梁之地未开，蛮夷贾船已有至交、广者。”即广州的外贸历史超两千多年，《史记.货殖列传》称其：“番禺亦其一都会也，珠玑、犀、玳瑁、果布之凑，”《汉书.地理志》云：“中国往商贾者多取富焉。”《史记》中列出全国九个商业都会，两百年后的《汉书》列出了七个，番禺（广州）均在其中！
三国时期，孙吴大臣步骘南下到广州为官时赞叹道：“斯诚海岛膏腴之地，宜为都邑。”
魏晋南北朝时期，广州“舟舶继路，商使交属”，海外商船“岁十数至”。坊间流传：“广州刺史但经城门一过，便得三千万也。”隋代，广州“商贾至者，多取富焉。”
到了唐代，从南海通往诸国，官称——广州通海夷道。唐朝在此设置了史上第一个对外贸易管理机构——市舶使院。这一时期号称“涨海奥区，番禺巨屏。雄藩夷之宝货，冠吴越之繁华。”强盛且开放的大唐帝国，对广州重利的风气都略有微词：“猎浮淫之利，民罕著本。”黄巢造反时南下广东，他起先提出可接受朝廷招安，《新唐书》记载：（翻译大意）黄巢兵临广州，广州当时是大唐的国际贸易中心，是皇帝的钱袋子。黄巢说只要朝廷答应他为天平节度使，他就放弃攻击广州，对于黄巢的要求，大臣们为此在朝堂上争得面红耳赤，迟迟未给答复，黄巢等得心急，随即降低要求，不给天平节度使，给个岭南东道节度使也行。在廷议上，右仆射于琮说：“南海船舶来往，每年获利甚多。如果被贼人所得，他将增富而国家收益大减。”于是任命黄巢为率府率，率府率是太子侍卫官，四品，无军权无地盘。黄巢听说后勃然大怒，仅一天便攻陷广州。据阿拉伯的书籍记载，黄巢军在广州城屠杀的外国人有十几万之多，广州当时的繁华富庶由此可见一斑。
五代十国时，广州的南汉国重建蕃坊开海，《南汉书》声称，诸国之中当属南汉富甲一方，“犀、象、珠、玉、翠、玳、果布之富，甲于天下。”宽松的营商环境和远离战争，广州得以民安物阜经济繁荣。
宋朝政府对广州的贸易事务也十分重视, 于开宝四年 (971年 ) 先设广州市舶司，比宋朝第二个市舶司——杭州市舶司早16年，比后来大名鼎鼎的泉州市舶司更早了100多年。元丰三年 (1080 年 )又制订《广州市舶条》加强制度保障，这是中国乃至世界最早的关于进出口贸易的法规。宋时中外商船云集广州，宋人郭祥正评价广州：“斛量珠玑若市米，担束犀象如肩柴。”珍贵的珍珠象牙犀角在广州因数量众多而显得平常。
南宋末年广州臣民誓死对抗元军，曾三次夺回广州。元军遂对广州大肆破坏，并想以泉州（因泉州蒲氏献城而得宠）取代广州垄断海外贸易。可是，朝廷根本抑制不了广州人出海，《南海志》记载，当时与广州有贸易往来的国家与地区多达141个，超过唐、宋时期，这条历史悠久的航线无可替代。于是，元朝只能再次在广州设市舶司。在历经多次摧残之后，珠江上依然千帆竞渡、欣欣向荣。
明朝嘉靖年间“争贡之役”引发的海禁，让广州市舶司取得一家独大的贸易地位，更是清代一口通商的预演。清朝乾隆二十二年（1757年），朝廷再次收紧对外政策，只准广州一处和西洋通商。至此，广州进入巅峰时代，其英文名Canton也成为老外口中中国的代名词。“洋船争出是官商，十字门开向二洋。五丝八丝广缎好，银钱堆满十三行。”据不完全统计，从1700年到1830年，输入广州的白银多达4亿两，粤海关的关税收入占全国关税总额的30%。
开头说广东 后面说广州 你管海上丝路起点站叫瘴疠之地？ 广州通向东南亚和印度的航道可能比史书记载的存在还要早很多
看法显记至少南北朝时期马来和印度东南港口商人都很清楚知道通往广州的航路，说明早就是成熟商路了
主要还是相关记载和考古发现比较少 发配流放都是去边境南边云南广州海南北边 宁古塔辽西西边的新疆 还有蜀地反正就是按当时政权的边疆
—— 来自 Xiaomi 24031PN0DC, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 海南是流放地 广东人和福建人是高度参与大航海时代的，组织商人，海盗和殖民者在东南亚很狂的 从来都是说岭南是流放之地。没说广州番禺的。
开城早，城墙以内都是开化之地，依山傍水。就是中原人不太适合气候 说广州是流放地没道理的, 如果说广东就没啥问题
虽然我对地理也不熟, 只有几次开车湖南广东跑, 那连绵的小山丘是挺恶心 荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-7 10:50
其实那阿里所在的浙江，自古也是高度参与江河漕运和通商航海，尤其杭州也是进出口港湾。
按说是有相当近 ...
那山东就更要有话说了，禀赋和法国差不多的世界级的，按道理应该是亚洲首富地区
被霍霍的比较惨，没那种野性了
浙江人是也有不少，日本籍有些名人都是浙江人后裔，但是人数比不上广东人和食材人 本来就是这样啦，哪怕到今天都这样，京官到广州深圳当官那就是准备升的了，到罗定博罗那就差不多了 北美、澳洲什么的还特么都是流放之地呢，人民富豪各种姿势往那边跑，拦都拦不住 为什么岭南都穷，但独广州就富 是又如何，三十年河东三十年河西，澳大利亚美国最开始是什么光彩的地方吗，现在也是发达国家。非得说最正统的华夏，那得是…. 最迟到汉代，广州就已经取代合浦徐闻成为第一大港了，直到晚清近代，只有元代一度被泉州取代。环珠三角山区那是另一回事了 夏亚之徒 发表于 2024-12-7 11:27
为什么岭南都穷，但独广州就富
看地图便知道，珠三角平原多，广州更是平原中心，珠江还直接出海 本帖最后由 shen052033 于 2024-12-7 12:33 编辑
古代山区多意味着没耕地面积，古代夏天热起来和受刑没区别，皇令到不了的地方自然就是华为之地了，
另外广州和广东要分开看，广州宋代开始就发展的挺好的，珠三角平原之外和广西湖南南部差不多。。。
考察朝鲜半岛，不能耕种的土地都懒得要。
ZATEmkIII 发表于 2024-12-7 10:59
那山东就更要有话说了，禀赋和法国差不多的世界级的，按道理应该是亚洲首富地区
被霍霍的比较惨，没那种 ...
缺水，没内河航运，省内倾轧还严重，小清河复航连京杭运河都不连到青岛港 narutoz 发表于 2024-12-7 13:19
缺水，没内河航运，省内倾轧还严重，小清河复航连京杭运河都不连到青岛港 ...
被黄河反复改道害的，济水本来好好的，黄河又是中上游关中开发太早长期作为都城核心区大兴土木水土流失严重 古代那要看是多古，更古一点的时候湖北都得称一句我蛮夷也呢 raragon 发表于 2024-12-7 10:43
广州通向东南亚和印度的航道可能比史书记载的存在还要早很多
看法显记至少南北朝时期马来和印度东南港口商 ...
秦代广州就能造大船。
—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha 湖南永州都是流放之地呢，不要说广州了 不过广州或者说南海郡早期不如交趾郡发达吧 气旋 发表于 2024-12-7 14:44
不过广州或者说南海郡早期不如交趾郡发达吧
广州崛起大概就是在隋统一后，到唐代已经很牛逼了，本质还是他这个地理位置是垄断的，只要大一统王朝要跟南面打交道，广州这个地方就是整个南部山区最便利的水陆通路，没有之一，以至于后面的王朝要往南逃他都自自然然地逃到广州来 lindley 发表于 2024-12-7 14:55
广州崛起大概就是在隋统一后，到唐代已经很牛逼了，本质还是他这个地理位置是垄断的，只要大一统王朝要跟 ...
为啥东汉会把交趾刺史部治所迁到梧州去 然后三国又迁回去呢?
难道是因为士燮是梧州人, 要富贵还乡, 光宗耀祖? 快进到通古斯大战马来 lindley 发表于 2024-12-7 14:55
广州崛起大概就是在隋统一后，到唐代已经很牛逼了，本质还是他这个地理位置是垄断的，只要大一统王朝要跟 ...
根据网上的数据, 珠江三角洲平原面积约1.1w 平方千米, 红河三角洲平原1.5w平方千米.
从地理上, 可能还是后者优势更大一点. 不过由于十万大山之类的存在,在古代红河三角洲和珠江三角洲之间联系主要是走海路吧?
从这一点看, 梧州当治所挺不合理的, 哪怕你番禺和龙编二选一呢. 本帖最后由 lindley 于 2024-12-7 15:23 编辑
气旋 发表于 2024-12-7 15:08
根据网上的数据, 珠江三角洲平原面积约1.1w 平方千米, 红河三角洲平原1.5w平方千米.
从地理上, 可能还是 ...
你不能只看平原面积本身啊，首先珠江流域就比红河流域要大得多辐射面广得多，再者广州往北到江汉平原的陆路（这很关键）通道几乎是浑然天成的，不需要过多维护，于是中原人要南下到珠江流域各处他首先得到广州，珠江流域各处的人要到中原他首先也得到广州，红河三角洲虽好，但中原的人要怎么过去呢？湘桂走廊，那不还是得经过珠江流域吗（其实现代依然如是） 广州挺好的吧，广东沿海的地方或广西时不时被台风搞一下，广州就经常无事发生
—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha 巴特爱素子 发表于 2024-12-7 13:23
泉州？？？
形成于秦汉时期，发展于三国隋朝时期，繁荣于唐宋时期，转变于明清时期，是已知的最为古老的海上航线。从3世纪30年代起，广州已取代徐闻、合浦而成为海上丝绸之路的主港。唐宋时期，广州成为中国的第一大港、世界著名的东方港市。由广州经南海、印度洋，到达波斯湾各国的航线，是当时世界上最长的远洋航线。元代时，广州的中国第一大港的位置被泉州替代，但广州仍然是中国第二大港，依然为海上丝绸之路的重要起点。明初、清初海禁，广州长时间处于“一口通商”局面。自古以来，以广州为起点的海上丝绸之路已经有多条航线。1784年，美国“中国皇后”号访粤，标志着美国直达广州的航线的开通。海上丝绸之路因运送其他货物而又有海上陶瓷之路、海上香药之路之称。
懂不懂珠三角通江达海的含金量！～ 猫踏飞燕 发表于 2024-12-7 15:02
那不是泉州吗
元代客串了一下而已大部分时间都是珠三角通江达海的区位碾压
页:
[1]
2