论坛 › 卓明谷 › 【历史剧】失亲友孟德起兵战北方，立誓言魏武还政汉献帝

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 16:44

rayaxu 发表于 2024-12-5 16:48

感觉编剧大黑似蜜

initium 发表于 2024-12-5 16:49

人妻曹终其一生也没有真的造反，但是用的也都是天子仪仗，行天子权力，算他一个有名无实的汉臣不过分。

—— 来自 nubia NX769J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

夜游宫 发表于 2024-12-5 16:52

感觉不如我之前看到的这个黑三国

猪突猛进R 发表于 2024-12-5 16:52

正巧，火凤这期也在演戏：

渡辺梨加 发表于 2024-12-5 16:52

历史顾问是易中天吧

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

是二大爷 发表于 2024-12-5 16:57

剧名魏武挥鞭，结尾 还证汉帝

zhy136101 发表于 2024-12-5 17:03

人会变
当西园校尉时立誓应该是真心的。后来十多年间愿意塞三个女儿给献帝，很明显也是只做霍光不做王莽的打算。
洛水这种千年节操独一档的烂活曹孟德是干不出的。

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:06

呼鲁鲁修 发表于 2024-12-5 17:09

至少把名字改成《汉相挥鞭》啊

黑卷轴陶德传 发表于 2024-12-5 17:09

让皇帝去住布莱克奈尔村，逼得皇帝南逃建立南罗马的大忠臣曹公吧

lix310 发表于 2024-12-5 17:10

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:06
洛水为誓时候司马懿也70岁了。
东征西讨那些年的司马懿，也是真心大魏忠臣嘛 ...

说明司马懿啥都好就一点不好，死晚了

猪突猛进R 发表于 2024-12-5 17:11

人妻曹如果真是大汉忠臣，苟或就不会死了。

pure_liquid 发表于 2024-12-5 17:12

代入R9世界观，其实很合理：
汉帝 = 关羽
曹操 = 关羽舔狗

雪映风影 发表于 2024-12-5 17:13

大汉忠臣，但是魏武

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

封印的右手 发表于 2024-12-5 17:14

标题这魏武两个字就是最大的地狱笑话


—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

笵藏 发表于 2024-12-5 17:14

玩玩而已 发表于 2024-12-5 17:15

朕，朕，狗脚朕！

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:15

刘伯温不博闻 发表于 2024-12-5 17:16

这都魏武了还来个还政汉帝实在是太黑色幽默了吧，编剧难道觉得魏武后面跟的不是帝，以后改名叫魏武公

lix310 发表于 2024-12-5 17:17

本帖最后由 lix310 于 2024-12-5 17:20 编辑

封印的右手 发表于 2024-12-5 17:14
标题这魏武两个字就是最大的地狱笑话


大汉魏王，谥武王，没问题啊。

pure_liquid 发表于 2024-12-5 17:20

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:15
R9世界观里大汉忠臣袁公路那段感觉是最强的。
“七尺之身，已许国，难再许卿”。 ...

问题是R9世界观下刘备就是最大的汉贼
袁公路从中期开始无底线舔刘备就显得很撕裂

往日不在 发表于 2024-12-5 17:23

有种san11网友自制剧本的既视感

—— 来自 S1Fun

lix310 发表于 2024-12-5 17:23

刘伯温不博闻 发表于 2024-12-5 17:16
这都魏武了还来个还政汉帝实在是太黑色幽默了吧，编剧难道觉得魏武后面跟的不是帝，以后改名叫魏武公 ...

建安二十一年封魏王。
建安二十五年正月去世，谥号武王。
要到同年十月才是曹丕代汉，在这八个月的时间里，曹操就是大汉魏武王，妥妥的没问题。

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:24

Lewismain 发表于 2024-12-5 17:24

三国杀出过一个if系列的武将包，里面就有征西将军曹操。大概曹操还是有点文青情节。

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:25

lix310 发表于 2024-12-5 17:28

本帖最后由 lix310 于 2024-12-5 17:30 编辑

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:24
白马之盟还算有个宣称约束力，汉代不封异姓王。
历史文件不具备现实意义
你别管献帝是怎么同意的，你就说献帝同意没同意吧

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:30

lix310 发表于 2024-12-5 17:32

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:30
强迫对方签订的合同也不具备法律效力
谁让孟德是从祖上开始就世食汉禄呢。逼献帝签的合同也没那么大法统 ...
你要这么说的话
曹操不姓刘，称王不合法
刘备封王没走中央流程，称王不合法
孙权是魏国册封的吴王，且魏国也没有“非曹姓不能称王”的规矩，完全没有强迫因素，大魏吴王合理合法

权御天下数第一！

问道于盲 发表于 2024-12-5 17:34

猪突猛进R 发表于 2024-12-5 17:11
人妻曹如果真是大汉忠臣，苟或就不会死了。

有一种说法是，苟或是争夺领导权失败而死的，不是为大汉而死的

慈父斯大林 发表于 2024-12-5 17:35

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:24
白马之盟还算有个宣称约束力，汉代不封异姓王。

近观行事，高祖之约非刘氏不王，然而番君得王长沙，下诏称忠，定著于令，明有大信不拘于制也。
卢芳遣使乞降，十二月甲辰，封芳为代王。
曹操是篡臣没错，但白马盟约属实没有约束力，刘邦、刘秀麾下都有异姓王。

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:35

刘伯温不博闻 发表于 2024-12-5 17:35

lix310 发表于 2024-12-5 17:23
建安二十一年封魏王。
建安二十五年正月去世，谥号武王。
要到同年十月才是曹丕代汉，在这八个月的时间里 ...

我的，差点忘了还有个魏武王的称号

之前曹操墓出来的时候还讨论过这称号呢

ranocchia 发表于 2024-12-5 17:36

zhy136101 发表于 2024-12-5 17:03
人会变
当西园校尉时立誓应该是真心的。后来十多年间愿意塞三个女儿给献帝，很明显也是只做霍光不做王莽的 ...

生受九锡在这之前只有一个王莽。

搁这说只想做霍光怕是难以服众。

lix310 发表于 2024-12-5 17:36

刘伯温不博闻 发表于 2024-12-5 17:35
我的，差点忘了还有个魏武王的称号

之前曹操墓出来的时候还讨论过这称号呢 ...

没事我这说的也就图一乐，一般也没人会把魏武和这个联系起来

otaku21126 发表于 2024-12-5 17:39

“魏武挥鞭，东临碣石有遗篇”
本来是褒是贬呢？

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:39

lix310 发表于 2024-12-5 17:40

荡寇将军张嶷 发表于 2024-12-5 17:35
曹操不姓刘，称王不合法。
曹丕逼迫献帝禅位，属于非法合同，流程也不合法。
所以魏国是非法国家，非法国 ...

我大魏吴王可以宣称自己只知道献帝主动禅让，是善意第三人，这就合法了

刘伯温不博闻 发表于 2024-12-5 17:40

lix310 发表于 2024-12-5 17:36
没事我这说的也就图一乐，一般也没人会把魏武和这个联系起来

确实，但是曹操墓出土的时候就是靠魏武王这称号确认的

实在是魏武王这称号史书记载趋近于零，大家第一想到的都是魏武帝才显得这标题有点地狱
但是学术角度一纠的话又变的合理，平白加了点荒诞感

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