hou_hua 发表于 2024-12-5 13:51

为什么说对日开发是IT鄙视链最底端呢

本帖最后由 hou_hua 于 2024-12-5 14:02 编辑

经常在各种帖子下面看到这种说法
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原来对日开发和对日外包是不一样的吗

翼风 发表于 2024-12-5 13:54

本帖最后由 翼风 于 2024-12-5 14:00 编辑

也不是鄙视。因为日本人会找一个没见过台式机只见过笔记本的人来对接it，就会把事情弄得很莫名。

依然荏苒 发表于 2024-12-5 13:56

还有这种说法吗？我可羡慕死了，你说的是猪猡吧。

—— 来自 鹅球 v3.2.91

ryj 发表于 2024-12-5 14:00

对日开发还是对日外包，这两个差别可不小

—— 来自 鹅球 v3.2.91

猫咪澎澎 发表于 2024-12-5 14:01

你想想日本的IT行业发展现状

hou_hua 发表于 2024-12-5 14:01

ryj 发表于 2024-12-5 14:00
对日开发还是对日外包，这两个差别可不小

—— 来自 鹅球 v3.2.91

原来这两个不一样吗

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

bl0ck 发表于 2024-12-5 14:03

super_uni 发表于 2024-12-5 14:04

听说过最夸张的，201x年的时候还在用记事本写代码

— from S1 Next Goose v3.2.91

hou_hua 发表于 2024-12-5 14:10

bl0ck 发表于 2024-12-5 14:03
巧了，我有个小兄弟做过对日外包。和他聊过，他确实很讨厌对日外包，一个是技术栈很老旧，二是给你的是计划 ...

到了伪代码级别？？？我是听说过日本喜欢瀑布开发，没想到这么离谱

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

倚酒依旧拔夷陵 发表于 2024-12-5 14:11

我还以为最底端是那个东大，突出一个谁说拿钱就要干活

蛋疼螺旋 发表于 2024-12-5 14:48

super_uni 发表于 2024-12-5 14:04
听说过最夸张的，201x年的时候还在用记事本写代码

— from S1 Next Goose v3.2.91

因为记事本开源免费啊，我2014年的时候在你日专门学校学代码的时候确实是用记事本教的草

—— 来自 vivo V2243A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Walküre 发表于 2024-12-5 14:50

工资低+技术差+b事多

mikan100 发表于 2024-12-5 15:51

因为以前对日工资低，现在没区别吧

qratosones1337 发表于 2024-12-5 16:13

蛋疼螺旋 发表于 2024-12-5 14:48
因为记事本开源免费啊，我2014年的时候在你日专门学校学代码的时候确实是用记事本教的草

—— 来自 vivo ...
哪怕当年Eclipse也开源免费啊……

水莲寺流歌 发表于 2024-12-5 16:14

对日外包的话技术栈老旧还接触不到什么核心业务，编码规范也不怎么讲究，进门容易想跳到其他类型公司就难了。记得当初有几家对日外包的公司来学校招聘，要求是不会代码没关系，只要会日语就行

flyang 发表于 2024-12-5 16:22

在国内做还行，千万别相信所谓不需要日语去日本做IT开发的工作，如果打比方的话，就跟新加坡和迪拜的外国劳工一样

亡亡鱼 发表于 2024-12-5 16:24

hou_hua 发表于 2024-12-5 14:10
到了伪代码级别？？？我是听说过日本喜欢瀑布开发，没想到这么离谱

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha ...

这不算离谱
更离谱的是伪代码的单元测试伪代码 功能测试用例的操作顺序预期反应都贴好示意图了 没项后面还有打勾处测试者署名和测试时间

—— 来自 鹅球 v3.3.95-alpha

ytrfegd 发表于 2024-12-5 16:48

伪码级别也不是全部。
大概分为总设计→要件设计→概要设计→详细设计。
大部分做对日外包的人员都只能接触到详细设计这一步，大部分项目的设计人员都是日本人。详细设计写的差的就是直接把代码往里一塞就完事，写的一般的就是掰碎了用语言描述一下，写得好的能给你讲讲为什么这么设计。
这种模式就导致对于语言（日语）的理解重要度提高，毕竟这个模块的整体思路甚至用什么函数、函数的命名都是别人指定的，所以个体的编码能力根据设计者的详细程度会极大降低。并且由于语言描述的诸多理解差异，会诞生极多的Q&A问询，这部分的沟通重要性语言的能力更是碾压编码能力。

后面转到大连IBM后，这一套流程有了些许提高，概要设计→详细设计这两个设计有时会是我自己去写了，相当于给自己的CODE写一个注释说明书，后续的测试用例和测试成果都需要大量的文档工作，每天的工作真正用于编码的时间占比不大，你思考的时间更少。
以我总结的重要性来说，上中下人员的占比大概会是1:2:8，位于8这个层级的人员就是流水线作业，你基本不需要思考，只是实现别人已经设计好的编码的工具。不会像正经的编码思路那样从底层协议思考到上层实现，这些都有别人给你铺好了路。

我的10年程序员生涯中前四年都在对日外包中度过、后六年都在游戏行业，可能在游戏中第一年的思考复杂度就远超前四年的总和了。

ykent 发表于 2024-12-5 19:58

ytrfegd 发表于 2024-12-5 16:48
伪码级别也不是全部。
大概分为总设计→要件设计→概要设计→详细设计。
大部分做对日外包的人员都只能接触 ...

设计到这种程度了，用AI不就完事了？

—— 来自 鹅球 v3.1.89

八佾舞于潭 发表于 2024-12-5 20:05

我估计是太下沉了，实际上日本的极客肯定也是 emacs vim 啥的溜溜的。这就跟日本农业堵死中低端水果抬价类似，开发公司天天引进素人，逼得资深开发者也要不上价。

Amami_Haruka_ 发表于 2024-12-5 20:08

亡亡鱼 发表于 2024-12-5 16:24
这不算离谱
更离谱的是伪代码的单元测试伪代码 功能测试用例的操作顺序预期反应都贴好示意图了 没项后面 ...

都能写这种需求了，感觉这块的程序员分分钟可以被gpt替代吧。

此用户不存在 发表于 2024-12-5 20:24

钱少，技术差，p事多，效率低
20%时间写代码，80%时间开会扯皮

再迷 发表于 2024-12-5 21:04

曾经刚毕业的时候在一家对日外包干过一段时间，写代码是很少用真的在ide里敲代码的，新代码的一半以上用4个excel在指定位置填内容然后启动vba，代码文件就生成了，然后把几个地方改一下，再在指定的位置写上逻辑，copy到工程里基本就算完成了。逻辑就是找着别人写好的详细设计书一行一行翻译到代码里，详细设计书说是设计书，基本就是写了一遍的代码，需要做的只是翻译加打字

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

绫波有希 发表于 2024-12-5 21:05

因为日本人有一种文档雕花变代码的性幻想

论坛助手,iPhone

hou_hua 发表于 2024-12-5 21:05

flyang 发表于 2024-12-5 16:22
在国内做还行，千万别相信所谓不需要日语去日本做IT开发的工作，如果打比方的话，就跟新加坡和迪拜的外国劳 ...

日语我倒是会点,本来还想着去日本搞IT开发,现在还是观望一下吧...
感觉在那边一落地就会被AI取代....

植田佳奈 发表于 2024-12-5 21:10

认识有人在大连埃森哲，感觉还行，不怎么加班，也能跳出去其他外企

中国科学院 发表于 2024-12-5 21:27

蛋疼螺旋 发表于 2024-12-5 14:48
因为记事本开源免费啊，我2014年的时候在你日专门学校学代码的时候确实是用记事本教的草

—— 来自 vivo ...

?？连我这python面条大师都能闭眼想出至少三个免费的IDE，小日子没苦硬吃到这种地步吗?

三葉Mitsuha 发表于 2024-12-5 21:33

鄙视链低端至少还能混个饭吃有双休按时下班的保障，

回国就是送外卖的命，是我回不去家。

raragon 发表于 2024-12-5 21:45

ytrfegd 发表于 2024-12-5 16:48
伪码级别也不是全部。
大概分为总设计→要件设计→概要设计→详细设计。
大部分做对日外包的人员都只能接触 ...

我倒是希望游戏行业设计文档未来能更细一些，现在大部分策划写的东西突出一个啥也没想
ps：我是策划

treexper 发表于 2024-12-5 21:57

不愿意拥抱新技术是最大问题，而且技术水平普遍较差。
当年web全刷新转ajax异步刷新的时候，一堆设计书里面前端直接call后端函数的，设计书里面都涂的跟花一样了。（日本人设计书用excel，不用版本管理，修改的时候还需要在修改的地方留下记录）

dualist 发表于 2024-12-5 22:20

因为都是终生雇佣的码农，比起搞技术读空气和做形式开会重要多了

格林达姆 发表于 2024-12-5 22:41

刚毕业时面过一家
要求上班要穿着正式，偶尔还要正装

大智若愚琪露诺 发表于 2024-12-5 22:49

上面说的技术栈旧，杂是一方面，
还有要学好多乱七八糟的比如什么怎么谢罪啥的（不过好像也没什么用）。
最最重要的，md钱少

—— 来自 S1Fun

sakuranosibe 发表于 2024-12-5 22:59

hou_hua 发表于 2024-12-5 14:10
到了伪代码级别？？？我是听说过日本喜欢瀑布开发，没想到这么离谱

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha ...

甚至连空几个格都规定好了

sakuranosibe 发表于 2024-12-5 23:03

本帖最后由 sakuranosibe 于 2024-12-5 23:04 编辑

中国科学院 发表于 2024-12-5 21:27
?？连我这python面条大师都能闭眼想出至少三个免费的IDE，小日子没苦硬吃到这种地步吗? ...
当年我前辈给富士通（的沼津工厂）带去eclipse这个东西的时候他说那群在notpad用一指禅敲代码，几万行的屎山代码还得打印出来机上review后扔进服务器javac然后果不其然编译不过去的五十多岁大叔们看他的眼神，他感觉自己就像普罗米修斯

hou_hua 发表于 2024-12-5 23:07

sakuranosibe 发表于 2024-12-5 23:03
当年我前辈给富士通（的沼津工厂）带去eclipse这个东西的时候他说那群在notpad用一指禅敲代码，几万行的屎 ...

我草。。。。
当年是哪年啊，怎么比大学水课还腐朽。。。。。。资本主义市场竞争机制在哪里。。。。

—— 来自 S1Fun

中国科学院 发表于 2024-12-5 23:08

treexper 发表于 2024-12-5 21:57
不愿意拥抱新技术是最大问题，而且技术水平普遍较差。
当年web全刷新转ajax异步刷新的时候，一堆设计书里面 ...


括号里的字给了我癌症.jpg

sakuranosibe 发表于 2024-12-5 23:14

hou_hua 发表于 2024-12-5 23:07
我草。。。。
当年是哪年啊，怎么比大学水课还腐朽。。。。。。资本主义市场竞争机制在哪里。。。。


07年 日本老头子还念念不忘说当年用磁带打孔，不做机上review打错孔磁带就废了，你们这ide都是邪道

super_uni 发表于 2024-12-5 23:16

本帖最后由 super_uni 于 2024-12-5 23:18 编辑

hou_hua 发表于 2024-12-5 23:07
我草。。。。
当年是哪年啊，怎么比大学水课还腐朽。。。。。。资本主义市场竞争机制在哪里。。。。


哪儿来的市场，都加拉帕戈斯化30年了，一个死气沉沉的国家，整体已经没救了
厉害的个人是有的，同样在十年前，我看的一本讲java8的虚拟机的书还是小日子的一位大佬写的。


— from S1 Next Goose v3.2.91

sakuranosibe 发表于 2024-12-5 23:19

绫波有希 发表于 2024-12-5 21:05
因为日本人有一种文档雕花变代码的性幻想

论坛助手,iPhone

俺们富士通当年真有个自研框架，写好文档（当然必须连空格都得在指定位置）一键前后端代码都生成好了，当年培训的时候我就问了讲师一句话 这玩意儿好像只能查一张表哦 多表查询怎么整，他说，你tmd给我滚出去
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