中国有记录历史的优良传统，在世界上属于罕见还平常？
如题经常看到文章说哪里哪里的国家有历史空白结果从中国史书找到线索
又说中国没有史诗是因为有史书
那别的国家、民族有哪些有记录历史的传统的？
中国为什么会有史官这个群体？记录历史的初衷是什么？占卜相关吗？ 楼主闲了喜欢发帖，那古人闲了写个日记又怎么了？ 周以前的史只是记个大事而已。
周之后，让各个诸侯国记史是为了查账吧，人家怎么记的，你怎么记的，你怎么跟人家记的不一样 总结经验，记录往事，这是存续下来的人类部落都会做的事情，不去这么做的部族在发展的早期就消亡了。进入文明时期的地区自然会延续这种做法，以便维持统治。而在文明古国中，华夏主体文明的政权是最稳定最有延续性的，也就把记录职业化甚至细分出史官这一职业。 不记录历史的相对而言缺少各种经验教训，更难存续？ 真龙皇法王兽 发表于 2024-11-23 16:24
记史传统这个东西，至少印度是一直没有，波斯最开始也是没有的
有没有可能：其实都记过，但是载体遗失，没有传承或发掘而已。 以前也有帖子讨论过这个，记录历史事件的行为，很多国家和古文明都有做。
但为什么中国的史书记载这么出名呢，因为它规模大涉及范围广、时间尺度长、连续无较大断层、文字语法统一且延续到后世、有官方背书、相对严谨、有条理有规范。
诸多因素加起来，中国史书放在蓝星人类文明史上都是独一份的存在。 HentaiShareMax! 发表于 2024-11-23 16:57
有没有可能：其实都记过，但是载体遗失，没有传承或发掘而已。
没有官修史书，不等于没有史料，更不等于没有文字记录。印度一千多年前有个国王写书时甚至把整个宫廷生活的方方面面甚至饮食的菜谱都原原本本地记录下来了，你能说没有史料吗？
再比如某伪史论爱好者喜欢提的亚里士多德的著作如何传世的问题，其实古罗马时代的历史学家就考据得很清楚了，亚里士多德的作品先从他手里给了吕克昂学园的第二任院长赛奥福拉司特，然后给了涅流斯，再然后涅流斯竞争下任院长失败，把亚里士多德的藏书带回家乡，再然后被雅典权贵亚贝里康买来。后来罗马执政官苏拉夺走了这些书，他死后这些书落到了来自阿米苏的提兰尼奥手上，又传给他的儿子小提兰尼奥，最后由他的朋友安德尼柯出版。这个够不够详细？ Falrev 发表于 2024-11-23 17:37
没有官修史书，不等于没有史料，更不等于没有文字记录。印度一千多年前有个国王写书时甚至把整个宫廷生活 ...
注: 涅琉斯把亚里士多德的著作带走后，有一部分后来可能到了托勒密王朝的亚历山大图书馆里，但部分还在他的后嗣手里，直到被附庸风雅雅典僭主亚贝里康买回去。亚贝里康发现原著部分已经残破后，私自编修了一部分以证明自己的＂博学多才"，导致这部分错漏百出。 我觉着这更像一种幸存者偏差
能活下来的自然有记录，活不下来的你就很难找到
因为后来统治者会系统性摧毁前朝的历史，这样更方便统治 苦瓜柠檬茶 发表于 2024-11-23 17:48
你讲这玩意在中国只能算孤本，如果没有其它佐证，再叠加西方喜欢造假的习惯，说是伪史毫不为过 ...
所有著作在出版之前都是孤本，除非有人蛋疼到用复写纸写作。
公元三世纪罗马学者狄奥根尼拉尔修在名哲言行录里记载了亚里士多德作品的全部清单，包括一百多项，总计44 万两千多行。不要问亚里士多德是怎么写出来的，因为亚里斯多德的作品并不都是由他本人写的，例如目录里的《158个城邦的制度》就是由亚里士多德担当监督，由克吕昂学院的团队写出来的，亚里士多德并没有亲自写，只是监制。亚里士多德的书的很大来源本来就是他生前上课用过的教材，后人整理出版而已 苦瓜柠檬茶 发表于 2024-11-23 18:00
那还真牛逼
和《永乐大典》差不多的牛逼
还某第奥根尼拉尔修的这本书国内是出版过中文版的，我还在国内的图书馆里翻到过，你可以自己买来看，不过其中有关亚里士多德的只有一小章节的内容 若闲 发表于 2024-11-23 16:09
周以前的史只是记个大事而已。
周之后，让各个诸侯国记史是为了查账吧，人家怎么记的，你怎么记的，你怎么 ...
我记得有说诸候的史官，最早其实是天子委任的…所以突出一个硬气+较真。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3 都不是，是独一份 本帖最后由 gammatau 于 2024-11-23 19:43 编辑
真龙皇法王兽 发表于 2024-11-23 16:24
记史传统这个东西，至少印度是一直没有，波斯最开始也是没有的
一个愿意把大事刻在石头上彰显自己牛逼的民族不记史是不可能的，就是没保存好丢了 其实关于记史，你说的这种是按照时间关系记录，也就是所谓的编年体。但是史书里还有另一种记录方式，就是纪传体。
纪传体最大的问题就是会遗失时间线索。大部分纪传体都或多或少存在这个问题，就算是国内，也会出现时间记载不明的情况。举个例子，就算是三国志有孙策传，也没有明说孙策东渡是在什么时候。这就是时间线索遗失情况。那么只能根据其他信息大致推测是在兴平二年之后有很多芦苇的季节。但是中国的史书好就好在，大事件是按照时间顺序写在帝纪里面的。重要的时间节点会点明年月甚至详细到日，所以可以通过大事件大致估算时间。
正巧我最近看到佛学在东汉的传播，有些专著认为佛学东传对汉代很多方面都产生了十分巨大的影响（我个人觉得这个论断是十分离谱的），就去稍微了解了一下印度佛学史，看到up对佛学的阶段区分，从阿育王时期（西汉以前）直接跳到东晋法显，唐朝玄奘。换句话说，从阿育王死了以后，佛学究竟发生了什么变化，至少也得等到法显玄奘时期才能区分，一整个五六百年都是直接跳过的情况？这还能看出个啥？
所以我觉得楼主要说的不是有记录历史的优良传统。我们之所以能做到按时间划分，是因为记录的信息够多，够密，种类足够丰富，所以才需要按照时间线进行梳理统括，才会出现具体到日期的时间线。
印刷术
本帖最后由 widder 于 2024-11-23 21:03 编辑中国很早就把农业产量提的很高了，所以能养足够的非农业人口去干各种事，包括记录历史，另外造纸术的发明，也使得记录成本大为降低。活字印刷有使得复制成本**降低，使得有更多史书能流传下来 本帖最后由 你知道我的 于 2024-11-23 21:40 编辑
widder 发表于 2024-11-23 21:02
中国很早就把农业产量提的很高了，所以能养足够的非农业人口去干各种事，包括记录历史，另外造纸术的发明， ...
没有造纸术之前我国就喜欢写记录啊。
比如悬泉置出土的各种奖罚记录，书信。甚至还有上级下来查账搞审计的记录。这些都是竹简 其实是汉字传承的功劳，现代人还能大致看懂2000年前的书，古代人也能一直看懂更古代的文字记录，修史才有延续性
—— 来自 samsung SM-F9560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 多地都有记录史料的传统，中国的特点是从官方到民间、从上到下重视修史、治史
“历史认知”是作为中国所有意识形态的载体，修史是要正道的，不是什么史诗传说的单纯文化作品，这才是显著特点
欧洲私著历史、记录史料的也有，没有被抬高到中国这个地位
中国的史学地位起码等同于欧洲的经院哲学
丝绢全书这个厉害了
一个地方性诉讼能有如此详实的史料 真龙皇法王兽 发表于 2024-11-23 16:24
记史传统这个东西，至少印度是一直没有，波斯最开始也是没有的
波斯有繼承巴比倫王國的檔案館吧？就是亞歷山大來了之後燒了一次波斯的檔案館，阿拉伯人來的時候再燒一次就真的沒了 真龙皇法王兽 发表于 2024-11-24 00:40
官修史书失传也好，知识分子保存的史料也找不到的话那只能说这个民族大概率就是没有记史传统
如果是一个 ...
那还是知识分子基数不够的问题
中国因为内部斗争激烈和科举制度导致知识分子一抓一大把
做事要留痕的好传统，做记录首先是为了应付当下发生的事情，事后收录史册时才能有这么多材料
—— 来自 S1Fun widder 发表于 2024-11-23 21:02
中国很早就把农业产量提的很高了，所以能养足够的非农业人口去干各种事，包括记录历史，另外造纸术的发明， ...
活字印刷的普及率很低，而且和修史没有太直接的关系
此外我国也不缺誊抄人力
中国人对历史的看重也是独一份吧
崔杼把齐庄公干死了，你要是说什么弑君要天打五雷劈死后要下地狱什么的他根本不在乎，但是一知道这事要记上史书丫就急眼了开始杀史官，发现史官不怕死又立马认怂
—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha 早几十年还有老照片老书籍啥的，当代人的照片票据啥的怕是以后全没了 猫踏飞燕 发表于 2024-11-23 18:12
中国有给前朝修史的习惯·········然后哪怕是蛮族入侵，也会干这个事情，就算有笔削春秋，但是主轴 ...
后朝给前朝修史的传统是唐朝确立的。 你知道我的 发表于 2024-11-23 21:13
没有造纸术之前我国就喜欢写记录啊。
比如悬泉置出土的各种奖罚记录，书信。甚至还有上级下来查账搞审计 ...
多个条件的联合效果，没纸之前，历史记录的就要惜字的多，副本少，失传多
页:
[1]
2