以楼主这个评价体系，没有游戏能过8分的
杜文乐超神归来 发表于 2024-8-25 05:25
个人感觉黑猴整套动作系统设计最好的技能是翻滚衔接轻击这个被动，甚至都不是那些主动技能
一直闪身A循环到 ...
实际上核心技能就一个，闪避续平a
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
看出来要求很高
反击系统可靠性过低，把这方面改动一下能好很多。比如看破后的额外霸体减伤，比如预输入，比如连招允许放帧接续。现在这样过于僵硬。
我就吐槽一点，评分从来都是横向比较
评分的目的是作为锚点，让玩家能比较同类型或者类似段位之间的差距和相似 以快速认知这个游戏的质量
所以
仁王2 90 ff16 86
太好玩了，完美无瑕，他们配这个分。
游科我只能祝他们再接再厉，和大圣归来一桌吧
和大圣归来一桌都来了，还以为到了知乎
忍组的抽帧和手搓动作动画都十几二十年前各个日厂用烂的东西 没有一丁点的与时俱进极其低劣的审美水平外加这种手搓模式做出的不符合真实人物行动的动画 配上垃圾的技术水平 基本就是PS3时代游戏的高清化水平
现在各个厂商都是走动捕外加微调的路线这种动作动画才能配得上现代游戏极其写实的画面和美术 连卡表都开始这么搞了如果继续墨守成规靠手搓仙人 不换美术 不用更好的引擎 不做动捕 500w的ip是在做梦 不如继续炒股
动捕加微调现在很多游戏都有黑神话表现出来的毛病 比如星战幸存者这个系列 从第一作被人诟病不能取消前后摇 手感僵硬 到第二作就取得了大进步 慢慢手感像个动作游戏 这套做法能保证人物打斗动作的“真实性” 再经过一些作品的打磨积累 总有一天战斗水平会超过全手搓 卡表现在就做的很好等到这条赛道大家都起来了 那墨守成规的厂商日子更难过 早点脱离路径依赖比较好
吐槽一个战斗设计的点
人形怪打背身伤害和削韧双加成这种事从头到尾都没提过
通过往前完美闪避打背身的收益很大
交互根本是一坨
和大圣归来一桌都来了，直接说不如原神不就得了
—— 来自 S1Fun
phoenixxj 发表于 2024-8-25 08:29
我就吐槽一点，评分从来都是横向比较
评分的目的是作为锚点，让玩家能比较同类型或者类似段位之间的差距和 ...
这两个分数就已经看出你的评分系统没有客观性了。仁王2是个系统丰富的刷子游戏和FF16是**毫无系统深度的播片游戏，两者四舍五入甚至是一个分数，很难想象你评价动作游戏的锚点在哪里
本帖最后由 天妇罗 于 2024-8-25 09:10 编辑
phoenixxj 发表于 2024-8-25 08:29
我就吐槽一点，评分从来都是横向比较
评分的目的是作为锚点，让玩家能比较同类型或者类似段位之间的差距和 ...
风怒重复了
天妇罗 发表于 2024-8-25 09:08
这两个分数就已经看出你的评分系统没有客观性了。仁王2是个系统丰富的刷子游戏和FF16是**毫无系统深度的 ...
因为tmd
不是我评的啊！
昨晚3点通关，连打了普通结局+二郎神真结局，关底的石猿依然是不改初心的粪。
优点不说了，短板的地图关卡设计只有3分水平，难以想象2024年的游戏，肉眼无法做到可见即可达，对玩家的探索驱动来说不仅不是享受而是折磨。只有4章算是不错的关卡体验。
整套战斗系统又暴露出设计水平的经验不足。战斗资源冗杂，无法有效联动。一个主打bossrush的动作游戏，里面冲斥着大量无法交互的躲猫猫式战斗演出。
剧情好坏不评价，外国人看不懂，中国人倒回20年看悟空传。叙事问题是太虎头蛇尾了，剧情很杂，文本和演出信息量太小，看没看过原著都是一脸懵逼。
最后有些粪怪的离奇判定，可以直接扣建模工资。
—— 来自 S1Fun
可惜楼主洋洋洒洒写了一大段，后来人一句不如大圣归来，这帖子算是毁了，这就是为什么有些游戏真的卖不出去的原因
pu 发表于 2024-8-25 08:59
忍组的抽帧和手搓动作动画都十几二十年前各个日厂用烂的东西 没有一丁点的与时俱进极其低劣的审美水平外 ...
抽帧起手这味道太过熟悉就不谈了，坛友复制就复制吧，动捕部分的说法真的不用再想想？
本帖最后由 phoenixxj 于 2024-8-25 09:45 编辑
天妇罗 发表于 2024-8-25 09:08
这两个分数就已经看出你的评分系统没有客观性了。仁王2是个系统丰富的刷子游戏和FF16是**毫无系统深度的 ...
由于下面的人都看不懂
我怕你也看不懂，反正你也没的确没看懂，我就解释一下
首先，这2个评分是媒体评分。也就是并不是我个人打分。
其次，为什么要拿媒体评分，因为他们的样本足够丰富，否则就缺失了锚点的横向和纵向的对比，所以大多数个人评分都是以媒体评分作为坐标来打分，利用他们的样本来表达自己。所以我说，lz输出的很好，但是后面拉了，用自己的标准打自己的风，没有样本很难了解lz对于心中黑猴的正确表达。
因为如果按照媒体样本这个大众认知的坐标，6.5分，那不就是只能去和大圣归来这种烂玩意一个水平吗？哦 可能大圣归来6.5也没有，但是我没玩过6.5分的游戏，就拿ip同款来凑数了。
如果让以我的游戏体验味标准
按照媒体的评分作为锚点，仁王2啥水平，黑猴就啥水平。属于优点都特别明显，槽点都让我想骂娘的作品。仁王2初见媒体敢给90，那黑猴也必须同款标准打出90.
phoenixxj 发表于 2024-8-25 09:43
由于下面的人都看不懂
我怕你也看不懂，反正你也没的确没看懂，我就解释一下
首先，这2个评分是媒体评分。 ...
那我们对打分的理解是相同的，打分只有在同一个评分体系内对比了才有意义，虚空6.5没任何意义。这也是我为什么怀疑LZ这个评分体系下有哪个游戏能超过8分的。
另外媒体打分不代表都是同一个编辑打分，所以一致性差这个事情也不是头一次被喷了。
楼主就不该打分. 给个打分, 就让之前所有评论和分析都变成了一个6.5分.
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 qiyu1234 于 2024-8-25 10:00 编辑
如果将其视为一款殊死游戏
那么其实系统上没有大的缺陷，甚至可以说比较平衡和完整
动作面的限制可以通过数值弥补
玩家甚至不需要用尽手上所有手段去获得胜利
然而在宣传时官方一再淡化这游戏可能与殊死游戏的关联，整个宣传期缺少对系统的完整介绍，也没有通过难度选项平衡轻度玩家的体验
所以我觉得有玩家对游戏系统差评是可以理解的
青面獠牙又不是兽面獠牙，二郎神这法相天地武器也不对，就是货不对板
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
这套战斗系统玩下来的感受是，高手还是能像往常一样打出花来，但是手残玩家就会特别憋屈了，如果不找特定build针对boss或者发现boss行动机制的缺陷，就会一直吃瘪。等到你背完boss80%行动模式并能够处理后半天过去了。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3
看起来好像很美好，理论上确实也有可行性，其中的一部分流程也确实能起到一定作用，但是它根本无法构成循环在这种情况下谈何压制？在连招ACT式微的年代，“循环”和“压制”是婆罗门难以忘怀的旧梦。
说到底还是怪物太难、系统做限制，让他们没办法无脑爽打了而已。
猴子加个防御，粪点会改善很多
zycilcy 发表于 2024-8-24 21:47
lz聪明呀，评分没放开始放到最后了，不然百分之百有人不看内容进来就喷。 ...
看了内容就能合理化楼主那个6.5/10的评分了？楼主这个评价体系里，我到想知道其他6.5的是什么分，它给什么样的游戏8分。
老实说，楼主前边长篇大论，装客观，对着确实也许是黑猴最值得吐槽的战斗系统一顿输出，完全就是为了最后给6.5分这碟醋包的饺子。甚至楼主第一时间白金也是类似的行为。
正常人眼里的6.5分必然是不值得浪费时间的垃圾游戏。如果相信楼主真的客观认为黑猴是个粪游，那它顶着恶心吃屎不仅浪费时间白金了，甚至还浪费时间来写个长篇大论，这是一种什么样的精神？
像前面有几楼说的，讨论战斗系统的缺点完全可以，但最后的评分就很无厘头了。战斗系统确实是黑猴最弱的部分，完全可以以讨论。但也要看到现实世界的资源是有限的，游科不把资源投入到战斗系统里是合理的。最后那个6.5的评分完全就是楼主的屁股藏不住的典型，老实说没人能在现实世界中做出楼主评价标准里的好游戏。这6.5完全为黑而黑。
NeloAngelo 发表于 2024-8-25 09:56
楼主就不该打分. 给个打分, 就让之前所有评论和分析都变成了一个6.5分.
—— 来自 S1Fun ...
它不就是为了6.5这碟醋，包的前面那一大段饺子嘛，你让他不打分比杀了它还难受
确实敢说，但是楼里的负分和极度差评看了让我想笑，我能不能了解一下高分和极度好评的是哪些神仙游戏？这游戏从娘胎里生出来了没有。
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
Raumanzug 发表于 2024-8-25 06:28
关于战斗系统，我是完全没用过道具的，所以道具键位没什么感受，除此之外能用的都用是不难达成压制的，我开 ...
最重要的是虽然系统全用上了，但如果数值不够一套灌死系统间是无法构成循环会直接断掉的，法术只能单向回复棍势一个资源，变身好像法术CD都不转的，纯纯一个孤立系统。耐力槽、法力槽、棍势槽、妖力槽、变身槽、法术冷却、法宝槽，七种资源一半以上都是没有联动的，这只是难度问题？
经典话术永不缺席之嫌烂还玩这么久是不是你有问题
本帖最后由 zzybot 于 2024-8-25 10:42 编辑
Raumanzug 发表于 2024-8-25 10:23
最重要的是虽然系统全用上了，但如果数值不够一套灌死系统间是无法构成循环会直接断掉的，法术只能单向回 ...
法术法宝变身这种宝宝椅也要循环起来无限用吗？你把宝宝椅用完了没打死 boss 怪宝宝椅不能循环使用？我算是知道楼里为啥这么多人喷了，因为靠棍子是真打不过，宝宝椅也不能一路保送，而黑猴的 boss 是按照棍子＋宝宝椅设计的数值，只用宝宝椅没法无脑杀（宝宝椅也得懂怪物招式在合适的时间用），还得会用棍子懂怪物招式才行。
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
楼主能说一下满分的游戏吗
我觉得在记住BOSS出招 -> 找合适的时机完美回避+轻击攒棍势 -> 攒满4级放大招，这个玩法方面黑猴做得很不错，有完美闪避，有offset，还有定身隐身之类的辅助法术，4级劈棍演出还特别帅（就是有时会劈空），玩起来还是很刺激很爽快的
当然，劈棍XY切手技耗费棍势才能触发GP时机非常短收益也不高，蓄力棍势要点出最终天赋完美闪避才会保留之类的其他设计，也确实莫名其妙
GP、蓄力一刀流之类的体验不怎么样，但如果单纯爱滚A，黑猴的战斗系统非常不错，如果是一把阔剑或者流放者大刀滚A打一切的那种魂3遗老，玩黑神话的战斗乐趣想来应该会比玩艾尔登法环高，滚A爱好者必玩！
部分几个批评的点还是很认同的，精魄过于鸡肋，gp不能取消，以及法术既有蓝又有CD比较影响节奏。
不过最后一点我觉得也是因为这游戏法术强度比较破格，少一个限制就会轻松导向法术压制的最优解
zzybot 发表于 2024-8-25 10:33
法术法宝变身这种宝宝椅也要循环起来无限用吗？你把宝宝椅用完了没打死 boss 怪宝宝椅不能循环使用？我算 ...
正常思路不是削弱性能建立资源互动？不然你做个槽干嘛，改成次数制直接不可回复得了。
一夜秋风袭锦城 发表于 2024-8-25 01:02
黑猴子在美术层面我是给不了好评的。每章地图给我最大的视觉感受只剩下同质化。贯穿整个游戏的视觉元素都是 ...
最后一句非常赞同
—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
本帖最后由 zzybot 于 2024-8-25 10:59 编辑
Raumanzug 发表于 2024-8-25 10:47
正常思路不是削弱性能建立资源互动？不然你做个槽干嘛，改成次数制直接不可回复得了。 ...
法术法宝变身法让你打循环，你是不是忘了这游戏还是个 rpg，有装备穿有丹药磕？数值拉起来灌伤害都能把 boss 灌死。
要我说这套战斗系统的问题在哪，就是想要融合魂和传统动作游戏的战斗体验，却让人没法第一时间理解到底该怎么用这战斗系统，在需要理解敌人动作的基础上还给了持续压制敌人这种玩法的可能性，反过来说就是把它当魂玩它的boss血条太长了，把它当动作游戏玩主角的性能又不够。
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
汪达 发表于 2024-8-25 10:43
我觉得在记住BOSS出招 -> 找合适的时机完美回避+轻击攒棍势 -> 攒满4级放大招，这个玩法方面黑猴做得很不错 ...
大部分boss都有固定要连滚123才能偷刀的设计。
堪称人人无名了，滚A爱好者真的很喜欢无名吗。
adretyu67. 发表于 2024-8-25 10:52
大部分boss都有固定要连滚123才能偷刀的设计。
堪称人人无名了，滚A爱好者真的很喜欢无名吗。 ...
完美闪避也可以涨棍势，有offset保留连击，边滚边见缝插针，打出终结击大部分BOSS都会被打出硬直，对滚A爱好者来说简直为自己量身打造的
zzybot 发表于 2024-8-25 10:51
法术法宝变身法让你打循环，你是不是忘了这游戏还是个 rpg，有装备穿有丹药磕？数值拉起来灌伤害都能把 b ...
我差不多全部boss都是初见过的，没初见过的也没超过四次，确实就是靠数值灌伤害灌死了，但我有意见又不是因为过不了。就好像卡牌游戏里一个卡组有时候会挂一两张和体系无关的超模卡对策卡，黑猴就是半个卡组都是这些加不进体系里的超模牌。