本帖最后由 zzybot 于 2024-6-29 02:14 编辑
JustW 发表于 2024-6-29 02:05
按正常来说想和传统强校竞争夺金，应该训练强度比强校更大才对，如果部员真的纷纷表示顶不住，也只能说明 ...
真正顶不住丽奈压力的都在前四集讲过了，几个一年级集体不训练让久美子话聊回来了。
四集后进入选拔的部员就没一个对质疑丽奈的严格要求有异议的。训练强度也是足够的，暑假只休三天还不够吗？
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
首楼说的有一定道理，但有个观点很有问题，那就是学生社团比赛和工作以后的团队比赛太不一样了，没法类比。后者团队里都是职业人士，比赛的结果和实际利益是挂钩的，大家在利益驱动下会接受雷厉风行的领导方式。
而北宇治刚确立夺金的目标才两年，社团里大部分是连音大都不准备考的一般爱好者，更有甚者很多人都是初学者，很难说夺金能带给他们什么实际上的利益，他们追求的是友谊、青春的回忆、热情、陶冶情操这种比较精神上的东西，这种情况下丽奈冷酷公正的高压手段容易起反作用
JustW 发表于 2024-6-29 02:05
按正常来说想和传统强校竞争夺金，应该训练强度比强校更大才对，如果部员真的纷纷表示顶不住，也只能说明 ...
主要是里面还有新手，新手估计没有这个预期，肯定是需要一些安抚的
其实安排的爆点也是一年级，高年级被训了多年肯定习惯了。
高小姐的问题就是她想不到会有人扛不住，毕竟她以前不需要关注这个。这种安抚工作说到底也不适合她。
上一届这种问题自然会有人处理，她只需要好好吹就完了。轮到她当领导之后就不一样，说白了高小姐不会唱白脸。
张弛有度很重要，不是说我一直逼着你往前走就真能走，一个团队终究是什么样人都有。
尤其若你没有选择的时候就更体现领导者怎么平衡松与紧
别的都同意，丽奈当部长就算了…
我感觉一般行业/公司的比赛顶天搞几个月，又不是主业，来个技术大腿带几个人脾气臭也就认了，吹奏部一搞搞一年已经是主业了，带团队的没法团结人还怎么玩
这个事确实是这样的啊
对于一个五十个人的编组里的一段低音号soli，让黑江上和让久美子上对结果的影响是微乎其微的，这俩人的实力本来就差不多，这也是泷升说不分伯仲的来源
谁soli这件事，本质上是久美子个人的对于前途、音乐、挚友、自我证明的一个决断。它对于黄前自己的意义远远大于对于团队的意义
如果从团队角度考虑，只要夺金了，黄前久美子作为部长就是第一功臣，哪怕她那天生病了没上久石奏代班她都是最大功臣……
对soli选拔的评价：屁大的事情闹麻了，高坂的搭档不确定那就让高坂自己选就行了，还要拉上整个吹奏部站队，我觉得是对高坂专业水平和吹奏部管理水平的双重侮辱，这种迷惑剧情就是想不到好的故事给到久三年而强行整的烂活，根本撑不起系列故事的终章。
对高坂和久美子的看法：我其实非常好奇楼主在的是什么行业才会产生高坂适合当部长的印象，在我看来高坂从小学三年级到高中三年级都只会用自己那一点狭隘的演奏做题家世界观看待他人，沟通能力极差，和久美子/泷以外的人超过五句的对话几乎都是在怼人，怼他人不符合自己的期待，而且最喜欢的措辞还是不努力这种跟无能狂怒无异的废话。再看看高坂可以服人的地方，首先是专业能力，真实的人不是游戏看到你面板高就会服你，其次是勤奋，但当她拿努力到处怼人的时候就已经把这个闪光点败完了。高坂在北宇治吹奏部分内应该做的是管好小号的部分，同时少对其他人指指点点，但她显然管不住自己的嘴。她和北宇治互相之间可以说是一种双向的灾难，如果她去的是音乐强校，各路牛人会在开学第一天就让她服服贴贴，不会变得像在北宇治这么魔怔，自己不爽同时也折磨他人。而久美子领导力最突出的部分就是沟通能力，吹2的明日香篇攻破明日香的心之壁拉她回吹奏部是一件典型的只有久美子能做到的事情，如果是高坂我觉得她根本拉不下自尊去沟通（参考她是怎么锐评伞木希美的），即使去了也只会和明日香互怼被怼得说不出话来。高坂自己本身也是久美子沟通能力的体现，没有久美子的主动接触高坂整个高中甚至不会有亲密的朋友。我自己在工作了几年之后对久美子的敬意不断提升，管理好一个几十人的团队是很难的，而且团队里的牛人越多越难管理，你不仅得跟不同个性的人交流，还得做一些隔离保证这帮各有想法的人不会互相起冲突。久美子做得不算很完美的是她没管理好高坂用自己的期待来压力其他成员的负面影响。管理预期是管理人之后更难的问题，吹奏部三年的团队目标从预期管理的角度看都挺不现实的，因为首先有相当多的人没打算把比赛作为预期，剩下的人又有多少能把真实心理预期设定为区域金全国金我不好说。而且个人的预期下降容易上升难，比如吃这么多屎拿个全国金值得么之类的自我质疑。当部员向你抱怨压力很大，是相信有沟通空间的，或者是希望你画一下饼提升一下预期。如果不是这样就会像葵一样直接退部届交上来了。结果你来一句“不想干就滚”，对方只会觉得你是个只会无能狂怒的低能，而其他人看在眼里哦原来部长对待部员的怨言的方式就是凶人让人滚蛋，所有人对在你的带领下团队达成目标的预期就会雪崩。高坂来当部长大概就会是这样的结局。（有趣的是“不想干就滚”同时也是宫崎骏骂庵野秀明的著名事件，庵野秀明觉得很不爽就跑路了，私觉得吉卜力留不住人的主要原因之一就是宫崎骏过于崇尚前现代小工场作坊式的严苛的师徒关系，必须按我想的来，现代人忍不了）
高坂对自己的期待是不妥协的，只能和完全符合她期待的人相容，所以我上面说她来北宇治是折磨他人折磨自己。但吹奏部故事打动我的一个地方是，没有选比赛为目标的人也依然会来部活并奉陪参赛者到最后，随着时间的推移越来越多的人对比赛有了信心，既保持了包容性又能看到凝聚力的增强，这是历任部长领导力的证明。（唉吹3设置的事件是真的莫名其妙，烂完了）
lmclmc2 发表于 2024-6-29 02:22
主要是里面还有新手，新手估计没有这个预期，肯定是需要一些安抚的
其实安排的爆点也是一年级，高年级被 ...
丽奈和久美子这一年的分工没什么问题，丽奈所承担的职责就是提高全队演奏质量，人际关系和部内氛围不是她需要考虑的问题，她也考虑不了。
同无感，谁上其实都无所谓。
阿黄上了，小说的线，大概后面和丽奈交集反而更少了，没看新短篇有没有说什么久丽之间的事情。
阿黄不上，反倒可以让阿黄心里留下点念想，说不定将来还有和小高产生更多交集的欲望。
JustW 发表于 2024-6-29 07:20
丽奈和久美子这一年的分工没什么问题，丽奈所承担的职责就是提高全队演奏质量，人际关系和部内氛围不是她 ...
不考虑没问题，但起码不能恶化局面啊抓一年级的异见分子谈话怕不是还加速了
团体项目纠结这些确实就很无聊……
本来久三年就是没东西写了硬着头皮水，水完完成任务。。。现在全是电竞nba抢mvp那套满天飞
“看到口诛笔伐了一周，我都有点怀疑自己了”
楼主你应该早点来，外面确实是在口诛笔伐，虽然我觉得很多人都是在人云亦云罢了
但对这集表示肯定的基本都在S1啊，专楼里大部分是赞扬的，投票贴的结果是+2远大于-1
本帖最后由 东方电气集团 于 2024-6-29 10:43 编辑
雪ノ下だんご 发表于 2024-6-29 07:02
对soli选拔的评价：屁大的事情闹麻了，高坂的搭档不确定那就让高坂自己选就行了，还要拉上整个吹奏部站队， ...
我是媒体口的上面有个坛友说的我有点启发，不能完全用工作后的比赛来设想学生社团比赛，因为我们总体是利益驱动可以高压，虽然两者可以有同一个目标（夺冠）。
我个人绝没有说黄部不好或者不适合的意思！我相信没有人不崇尚能团结一切可团结力量的领导者，黄部这季的成长就是，还有吉川优子我看的时候嘴里都念叨这姑娘真是当领导的料子
去年我错失了一个极其重要的奖项，没有晋级到省级决赛，悔的我几天吃睡不好，就是因为同事的失误。（以前拿各种二三也多，但这次赛事可以说是最高级的，所以很无奈）我下来真的就反思，平时好话说尽还是要出问题，讲道理摆事实别人嘴上嗯嗯嗯其实压根不往心里去，最后怀着侥幸心理上顶级赛场，输了还指望他共情更是做梦，自己跟个小丑一样，只是一把年纪不能像开头丽奈那样哭。
还好今年成功了。我说直接原因就是因为压的紧没松懈，对自己也是对别人，不严厉点能拿奖吗，能实现目标吗，人人都是黑江天才型那倒好办了，但偏偏这种人不用人说大概自己都会把弦崩紧，只有平庸而不自知的还在你好我好大家好，愚者不努力懒人盼巅峰
我说想和丽奈这样的人共事也是真心话，虽然很有可能到时是我符合不了她的标准也被踢走，不过我会承认自己能力不足，而不是找一些诸如压力大或不适应领导风格的借口。
但这都是美好的幻想罢了，丽奈这类人比黑江都少见。
论坛助手,iPhone
但动画里高坂的身份是主角密友啊
虽然共事没问题，欣赏归欣赏，但真捅你刀子的时候就是百般滋味涌上心头了
久美子跟你一个心路历程的
因为人要工作生活的，这种比赛就算得到金奖或谁上soli，日后会对她们的人生有何很大影响吗，总不会因为有遗憾自杀吧
----发送自 STAGE1 App for Android.
这破事一年级来一次不够三年级还来一次真是闹麻了，给我的感觉就是久美子变成了香织，然后观众纷纷变成了优子
3353764798 发表于 2024-6-29 08:02
冲着拿奖那当然是谁强谁上了，不过yysy泷第一季问你们是要全国金还是啊哈哈快乐喝茶俱乐部应该匿名投票的 ...
不匿名就是为了压制异见，泷来这学校是为了完成亡妻生前的梦想的，要是真投出来快乐吹奏他可受不了
3353764798 发表于 2024-6-29 08:02
冲着拿奖那当然是谁强谁上了，不过yysy泷第一季问你们是要全国金还是啊哈哈快乐喝茶俱乐部应该匿名投票的 ...
不同意的请举手
本帖最后由 pu 于 2024-6-29 14:51 编辑
lockon2434 发表于 2024-6-29 02:22
首楼说的有一定道理，但有个观点很有问题，那就是学生社团比赛和工作以后的团队比赛太不一样了，没法类比。 ...
我倒是不太同意 就算是wow里开团冲进度(目标全国金对应是国服前5) 就是这种纯粹为了荣誉和游戏成就感组成的团队也是谁强谁上 完全实力至上 这个boss只能上一个盗贼 那必定是平时最强的那个
以我的经历 wow顶尖的团打了4个大版本 参加初高中大学团体运动的运动队 我觉得两者是接近的 完全看你这组织的目标是啥
当然 我对京吹里那种组织形式很困惑 就算是wow进度团组团 也是先提前去摸透下个raid的各种信息 根据信息来制定每个版本的阵容 比如这个版本的boss术士优势 我要堆几个
像他们瞄准的是全国金 不应该老师先定好曲目 然后根据曲目去安排和吸收阵容么 怎么会出现那么小的个子的新人去吹大号 然后因为肺活量问题2年级被刷下来导致矛盾隐患 搞音乐的熟手没办法reroll乐器 天降的高手没办法解决但是新人这块不得好好安排么
魔兽开荒和学校最大的问题就是魔兽开招野人拉外援 可以随时随地拉新 退出
但是学校每年的人数是固定的呀
本帖最后由 pu 于 2024-6-29 14:53 编辑
1678334706 发表于 2024-6-29 14:50
魔兽开荒和学校最大的问题就是魔兽开招野人拉外援 可以随时随地拉新 退出
但是学校每年的人数是固定的呀 ...
我打的前2个版本还没开转服 基本没啥外援 大多数还是原来这框人 而且他们每年新生入学基本对应wow一个版本 也是能补强的
pu 发表于 2024-6-29 14:52
我打的前2个版本还没开转服 基本没啥外援 大多数还是原来这框人
我打的一直都是部落优势服 所以不确认 没体验过鬼服的感觉
pu 发表于 2024-6-29 14:52
我打的前2个版本还没开转服 基本没啥外援 大多数还是原来这框人 而且他们每年新生入学基本对应wow一个版本 ...
你不知道新人是有可能啥都不会从头学起的吗？加藤叶月啥水平你不知道啊？
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
zzybot 发表于 2024-6-29 16:20
你不知道新人是有可能啥都不会从头学起的吗？加藤叶月啥水平你不知道啊？
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alp ...
说的就是这个啊 新人要从头学 那正好以阵容为基准引导他们去选乐器 而不是让一个身材极其娇小 肺活量很低的去学大号 然后到了2年级因为这个原因被也是新手的1年级取代
pu 发表于 2024-6-29 16:59
说的就是这个啊 新人要从头学 那正好以阵容为基准引导他们去选乐器 而不是让一个身材极其娇小 肺活量很低 ...
社团没法强制你选乐器，顶多哪个声部人少尽量拉人去哪个声部
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
其实怎么做都没错，大多数人只是无法接受前两部的铺垫，顺便提供个代餐本子，一直觉得这个女主身上集结了好几个人的影子。
空维深夜僕の先輩だったのに
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
有种詹姆斯加入湘北横扫比赛夺得冠军的闹麻感
—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
东方电气集团 发表于 2024-6-29 09:43
我是媒体口的上面有个坛友说的我有点启发，不能完全用工作后的比赛来设想学生社团比赛，因为我们总体是利 ...
感觉有必要区分一下概念，我觉得泷升的指导才是真正推动事情往前走的那种“严”，指导对待不符合预期的方式是告诉你需要做什么去达到一个怎么样的效果，这样才能让对方持续相信目标确实是可行的。而丽奈的方式是质疑你的态度不纯，这是自己不会做指导而需要靠信仰驱动，去制造一种耻辱情绪的时候才会采取的手段，只不过这在中小学教育里很常见所以大家都习惯了。
我对丽奈的结论是丽奈只适合被管理，去一个强手如林的团队吹好自己的小号，自己干得也开心。她做领导比她技术强的根本不会服她，不如她的又找不出几个受得了她的对人方式。所以只能再找20个久美子组队，但我会说这是久美子在向上管理她，水平很高，这在现实中也很常见。说点不好听的，如果我是部长，真由作为小号强者转入，我一定会在丽奈下一次闹矛盾的时候劝退她，因为项目管理上泷升既有专业能力又确实能按全国金的标准把控全员的产出，根本不需要用散布心理压力来实现。
所以我不清楚楼主说的压得紧没松懈到底是什么，如果是对进度的频率变高了，我觉得是合格的项目管理分内的事情。如果是学丽奈施放言语压力，我只觉得是你平时人缘经营得好同事愿意给你面子。
本帖最后由 雪ノ下だんご 于 2024-6-29 23:22 编辑
pu 发表于 2024-6-29 14:42
我倒是不太同意 就算是wow里开团冲进度(目标全国金对应是国服前5) 就是这种纯粹为了荣誉和游戏成就感组成 ...
配装没法跨年，因为装备每年退环境1/3，上一年的配装下一年很大概率就不能用了
更好的类比是，40人固定队，但每年走十几个，新来的水平完全未知但这一年就只有这些人了
JustW 发表于 2024-6-29 07:20
丽奈和久美子这一年的分工没什么问题，丽奈所承担的职责就是提高全队演奏质量，人际关系和部内氛围不是她 ...
那丽奈就给我多管技术少管人事——泷嗨都知道自己不会说话就不要随便说呢
像第9集声部会议或者集合准备之类有人站出来开炮时放手交给久美子和秀一，再大的不满也得控制下范围而不是在全体领导班子乃至吹奏部全员面前爆发；合宿听到有人议论人选时应该把问题反映给部长副部长新生指导之类让他们去沟通，甚至可以去拜托一下桥本和新山（毕竟这事本来应该指导老师解决的，但泷嘛……），而不是在自己形象已经很糟糕的情况下还要亲自下场抓人；小绿和秀一这么佛的都忍不了、叶月这么活泼的也觉得部内空气紧张得喘不过气，那就应该思考黄部长顶着多大的压力，尽量用商量的办法向她求助，而不是加大力度刺激她强硬地把她推出去顶缸吧？
本帖最后由 ddy2811 于 2024-6-29 23:53 编辑
东方电气集团 发表于 2024-6-29 09:43
我是媒体口的上面有个坛友说的我有点启发，不能完全用工作后的比赛来设想学生社团比赛，因为我们总体是利 ...
就是工作后，你手下的人也不是可以随便选的，和你共事的人也一样是各种各样的。
你觉得今年的原因是这个，也许别人还觉得是顶住了你的错误拿下的奖；你觉得这样做不好，很可能有人觉得不这样做不行，而那位恰恰对你的团队而言不可或缺；你觉得按你的方法早赢了，很可能其他人就算赢了也是不情不愿的，下一次就让你当光杆司令……
再说了，工作又不都是找一帮人合作一段时间拿个奖，更多时候是低头不见抬头见的一帮人沟通协调
世事人情还是挺复杂的，领导是能把不同人整合到一起形成合力的人，丽奈可以帮领导看什么人合适什么人该点拨什么人不能要，但让她来当领导绝对是一地鸡毛
高小姐要是能一个人带飞整个team的credit那她独裁也ok
问题是只靠她一个人的技术无法带领整个team一起腾飞。
那么，她管理只会高压就很有问题了。
吹奏是人数超过50以上的团体活动，和5人、10人、15人完全不同。
阿黄管理能力还是有的。
没搞过高中学生社团到大学甚至参加工作才搞团队协作可能会像楼主这样思考很正常。。。当然了国内一般高中都没啥社团氛围，我高中就比较重视课外活动学生社团之类的，团队荣誉真是一文不值，个人表现才是第一的
本帖最后由 pu 于 2024-6-30 02:28 编辑
martinium 发表于 2024-6-30 01:01
因为你没有经历过团队组建期，直接进了一个有名的公会。你本人就是韭菜的一份子。
如果一个传统吹奏名校 ...
那你这是臆测了 我就是团队管理... 从很菜的团一点点拉扯到国服前5 甚至还拿到一个守关boss的国服FD
为啥能成功 就是抛弃你说的这种 谁强谁上 团队目标就是国服前几 这个是团队核心利益 为了这个目标抛弃所有会起负面作用的东西我打个比方 60-70级40往25人转型 原来团里的妹子几乎全都淘汰了 这些妹子好几个是和团里主力有点关系的 有夫妻和后来现实里结婚的要考虑人情 还打啥pfu我作为团队管理和本内大腿 在需要畸形阵容的boss还出过本呢 因为职业不合适追求高目标的话 这种再正常不过
前面有人说的对 指导老师为了这么点屁事还搞得这么大张旗鼓 简直不能想象定这种目标的团体一般都是所谓"秘密政治" 几个核心管理自己协调运作决定一切事情
就是因为团队小 他们更应该不浪费一个团员 要在每年无经验新人进来的时候好好安排 补强团队前面说的那个小矮子大号二年级女生有一年积淀但是肺活量不足导致被纯新手的一年级女生替代 这种在我看来就是纯人员浪费 推荐乐器的时候就不应该让她去大号
这只是高中社团活动，按你说的让高坂丽奈去当部长还没有久美子帮忙，可能到最后丽奈得精通影分身才能拿这个全国金了，别人来吹奏部是纯兴趣爱好，你高坂丽奈是要走专业音乐道路的，说句难听话，丽奈拿全国金是专业上的加分项，别人拿这个全国金不走专业音乐路线也就是个纪念意义，人家凭什么陪你玩命啊？
至于说要拿自己现实中的遭遇投射到丽奈身上，那你考虑过没有，为什么一定要同事陪你玩命？你如果能想明白这个问题，那还好，不然我只能你祝愿你找到一个久美子同事当soulmate了。
pu 发表于 2024-6-30 02:09
那你这是臆测了 我就是团队管理... 从很菜的团一点点拉扯到国服前5 甚至还拿到一个守关boss的国服FD
为 ...
只能说北宇治就这点底子，能抽个泷升已经烧高香了，虽然除了技术能力其他方面一塌糊涂，但你也得凑合着用