缪斯替 发表于 2024-6-27 00:52

【环学】玛莉卡和角人的合作与背叛,玛莉卡成神前史猜想

本帖最后由 缪斯替 于 2024-6-27 00:55 编辑

本次猜想主要是基于以下几处核心疑点:

1.玛莉卡空降出来的巫者出身,与通常观念中的稀人身份

在玛莉卡的巫者身份和角人对巫者的迫害被逐步发掘出来之后,有一处设定就显得异常奇怪:
梅瑟莫的军队普遍认为对角人的战争是不正义、不名誉的。
考虑到本篇中黄金树势力的形象一直是武德充沛的征服者,卡利亚、古龙、风暴王、巨人都打过大战,单纯的战争行为很难说有多么不道德。更别提角人对巫者的迫害史完全可以称为是一种大义名分
而角人相关的描述似乎也暗示了这场战争有道德污点的原因:角人的认知中玛莉卡一方是纯粹的侵略者、加害者。似乎也完全不知道玛莉卡其实是曾被他们迫害的巫者。

这一切似乎都导向了一个结论:玛莉卡巫者村的出身被隐藏了,只有极少数人知道这一点(梅瑟莫以及生前的梅琳娜应该都是知情的),在大众认知中她是来自交界地之外的稀人,与黑刀刺客似乎是同族


2.黄金树势力疑似与角人曾经有过一段时间的蜜月期——玛莉卡成神的过程中角人的塔似乎扮演了很重要的角色

根据前面的结论,我们明白了黄金树势力在明面上并没有侵略角人的合理原因——而角人过去的生活可以说还比较和平,甚至守护土地抗击侵略的咒剑士会被忌讳从而关进监牢
角人对玛莉卡的侵略是没有预期的,而游戏中很多侧面要素也暗示了这一点:
角人的遗迹与黄金树的遗迹交错出现
最典型的案例就是那个会缓慢回复专注的恩惠护符,它在哪里被找到的呢?眺望镇山脚下的教堂
这可以说是角人势力的腹地了,哪怕是为了在战争中给黄金树的战士们一个休息之所,也完全没必要把教堂建在这里
而以幽影城的角度来说,角人遗迹更可以说四处都是——除了北边是幽影树、东边是巫者村之外,哪里都有角人的遗迹和废墟,甚至说幽影亚坛这样的核心控制区中都有角人的废墟存在
这种建筑物的分布规律就很像是原本和平共处的两个势力突然开战的结果
而本篇中也似乎有一部分内容能佐证这一点,就是本篇中似乎祖灵之民与黄金树势力没有冲突的记载,这对四处开战的黄金树势力来说有点奇怪——是否是因为祖灵与角人是类似的族裔却又只是无力维持文明的支流,所以一直享受着这份和平条约呢

角人与黄金树的技术交流
玛莉卡女王的闺阁中存有大量的泥板书,而同样的东西在DLC中堆满了物种保存库,也在各处遗迹中能看见摆放
到此为止似乎还很正常,毕竟征服侵略嘛,抢几本书也很正常,黄金树文明的壶战士可能也是逆向工程拿过来的
但是另一处发现就很惊悚了
那就是塔的祷告,黄金弯弧
信仰加成,圣属性,带黄金二字,不知道的还以为是新品种的黄金树祷告呢(注意:熔炉百相的祷告反而不是)
而且弯弧弯弧,卢恩弯弧据说象征承接恩惠的圣杯,但是最后玛莉卡也被串在这上面了
“弯弧是模仿拷问的象征──倒刺而来”
黄金树最后采用了塔的方式来惩罚玛莉卡女王
这似乎为我们的猜想提供了更加强有力的证据:不仅是黄金树王朝的部分技术,甚至黄金律法本身似乎都与角人的螺旋塔-交错树信仰干系颇深。
如果说技术尚可以掠夺,信仰与律法如果说是从敌人处得来的,就太不合适了吧



最终猜想:
玛莉卡在成神前后,应该首先是隐藏了自己的巫者出身,以交界地外稀人的身份示人
在此期间与角人达成相当亲密的合作关系,从角人处获得了相当一部分技术并加以改良
最后或许是合作的结果,又或者玛莉卡取得角人的信任之后的擅自行动,她借助塔的力量成了神
角人虽然可能有所不甘,但是依然与黄金树王朝保持了相对友好的关系
直到幽影之地封闭,梅瑟莫之火燃起

ParadiseMartyr 发表于 2024-6-27 01:46

确实哦,说玛丽卡是稀人,结果DLC说是巫人
那交界地人是什么种族?单纯普通人族?
—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

奇拉奇拉 发表于 2024-6-27 02:00

本帖最后由 奇拉奇拉 于 2024-6-27 02:11 编辑

你这个推论其实可以结合之前教宗提出的巫者是诺克斯人后裔的看法。
诺克斯人和祖灵之民在地底当过好邻居,但是诺克斯人为了研究技术弑神并且攻击了指头之母,导致了第一次碎环事件,无上意志震怒之下毁了他们的地底老家,一部分族人跑回地面,形成了巫者和角人(和祖灵之民一样信奉角,不过祖灵之民好像不能自己长角,可能是技术突破了)。
由于巫者“有罪”,角人就按他们的传统帮巫者赎罪,转生成好人,还帮助巫者里有出息的后裔建立势力,结果惨遭背叛!

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

缪斯替 发表于 2024-6-27 02:03

ParadiseMartyr 发表于 2024-6-27 01:46
确实哦,说玛丽卡是稀人,结果DLC说是巫人
那交界地人是什么种族?单纯普通人族?
—— 来自 Xiaomi 23054R ...

巫者应该指的是一种身份,可能没有种族特征
日语原文就是“巫子”,大概是指没那么日本神道教刻板印象的、可能还要更原始风貌的巫女巫男

缪斯替 发表于 2024-6-27 02:10

奇拉奇拉 发表于 2024-6-27 02:00
你这个推论其实可以结合这两天有人提出的巫者是诺克斯人后裔的看法。
诺克斯人和祖灵之民在地底当过好邻居 ...

祖灵的技术水平有点拉,巫者的信息又太少……不过DLC这块地方好像完全没有永恒之城痕迹,感觉也有点可疑的

黄泉川此方 发表于 2024-6-27 02:13

本帖最后由 黄泉川此方 于 2024-6-27 19:45 编辑

巫人被做成壶的原因,可能是因为“没有长角”,塔里的双指像都是长角的
对照交界地婴儿长了角就是恶兆,要切了一样

黑夜剑士也提到她们是地底来的,巫人是稀人后裔的可能性很高

奇拉奇拉 发表于 2024-6-27 02:13

缪斯替 发表于 2024-6-27 02:10
祖灵的技术水平有点拉,巫者的信息又太少……不过DLC这块地方好像完全没有永恒之城痕迹,感觉也有点可疑 ...

【【进阶环学】永恒之城简史-哔哩哔哩】 https://b23.tv/5ZAQNQ4
你可以看一下之前做的这期,很多内容和dlc是对的上的

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉 发表于 2024-6-27 02:15

缪斯替 发表于 2024-6-27 02:10
祖灵的技术水平有点拉,巫者的信息又太少……不过DLC这块地方好像完全没有永恒之城痕迹,感觉也有点可疑 ...

本体那个战技是弹脑瓜蹦的指头武器,按照dlc的信息应该就是指头之母身上的零件

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

中二小旋风 发表于 2024-6-27 02:47

我猜测巫人和角人是诺克斯人和牛头人通婚的后裔,或者是诺克斯人拿自己人和牛头人做生物实验搞出来的熔炉种。

然后这班后裔通过族内通婚和基因筛选,搞出了越来越多角的品种,但偶尔也会生出没有角的“残次品”,然后产生了阶级和歧视,禁止跨阶级通婚。逐渐进一步分化成角人和巫人,也形成了两种文化。时间一长,两种人便忘了是同源的历史。
但毕竟是两种人是同源的,角人偶尔会生出没有角的巫人,巫人也偶尔会生出很多角的角人(在黄树金时代就是恶兆)。

中二小旋风 发表于 2024-6-27 03:06

本帖最后由 中二小旋风 于 2024-6-27 03:31 编辑

在玛莉卡的巫者身份和角人对巫者的迫害被逐步发掘出来之后,有一处设定就显得异常奇怪:
梅瑟莫的军队普遍认为对角人的战争是不正义、不名誉的。
关于这点,因为黄金树一开始为了壮大势力,对其他种族都是包容的,记得哪个道具说过黄金树一开始包容一切。可能这时候就违背了这一点,私底下派梅瑟莫去屠戮角人,出自玛丽卡想为族人复仇的私心。
又或者再展开一点想象就是,玛丽卡知道角人巫人之间不对付,但并不知道巫人被抓走会被做成壶,毕竟你不进那个监牢看一下是不知道的。和角人合作后才发现这一点,三观被震碎,怒而复仇。

缪斯替 发表于 2024-6-27 10:55


阴阳拉满了啊

今天不守尸 发表于 2024-6-27 11:00

大梅什么时候生的不好说,但他发动**的时间点按文本描述,都是很晚的事情了,按牢玛的个性,成神时没报复,成神n年多突然发癫,可能当年确实和角人有过合作,角人也出过不少力,为了自己的大业考虑所以理智压制了仇恨,后来成神后称孤道寡久了,再加上生了恶兆又触发ptsd了,所以忍一时越想越气,就让大梅去图图了

今天不守尸 发表于 2024-6-27 11:01

本帖最后由 今天不守尸 于 2024-6-27 11:02 编辑

重复重复

xuzy0919 发表于 2024-6-27 11:09

角人肯定跟黄金树势力合作过,癫佬家里有角人战士,长角的仆人也说过,都是同族为什么这么对我们,说明攻打癫佬宅邸的是角人,然后永罚大剑能用黄金祷告,武器风格又是角人招牌变态刑具,角人跟黄金树合作,到最后被玛大姐翻旧账我觉得比较靠谱

Raumanzug 发表于 2024-6-27 11:10

我记得有提到交错树本身就是二指所化,和黄金律相同很正常,毕竟说到底都是指母一系。

厄斯沃穆 发表于 2024-6-27 11:24

奇拉奇拉 发表于 2024-6-27 02:00
你这个推论其实可以结合之前教宗提出的巫者是诺克斯人后裔的看法。
诺克斯人和祖灵之民在地底当过好邻居, ...

假设角人和本篇的噩兆同源,那么长角应该是原始黄金树生命熔炉的赐福。也许是改信了黄金树之后才出现的特征,而不是原始祖灵崇拜的衍生

今天不守尸 发表于 2024-6-27 11:47

还有壶技术的源头应该也是角人,角人在祭祀和刑罚中误打误撞搞出来壶这种人工生命,然后这帮疯子以为坏人真的被改造成好壶了,在分析之前成功经验的共同点后,觉得这项技术的关键在巫者,于是狂抓巫者搞实验
后来牢玛接手后估计弄明白了原理,造壶根本不需要塞巫者

古代人皮克 发表于 2024-6-27 11:51

幽影地满地都是的小黑人到底是什么身份,一开始我还以为都是被柳条人烧化的怨灵

缪斯替 发表于 2024-6-27 12:16

古代人皮克 发表于 2024-6-27 11:51
幽影地满地都是的小黑人到底是什么身份,一开始我还以为都是被柳条人烧化的怨灵 ...

我觉得是死于战争的平民冤魂

虽然都是这个颜色,但仔细看的话能发现角人遗迹相关的小黑人都是带角的角人,而幽影城里的都是无角的普通人,有意做出了很明显的阵营区别

wsktcy 发表于 2024-6-27 14:43

稀人应该就是外来民族的意思。作为外来者,在交界地是稀人,在家乡幽影地是巫者,不同语境下的两种表达,这两者并不冲突
角人把巫者拿来做活人死壶玛莉卡应该不会不知情。交界地的壶人估计是玛莉卡逆练了角人的壶人技术,变成了死人活壶。这么看的话黄金律法时代还是比角人的熔炉百相时代文明一点的

Citriski 发表于 2024-6-27 15:30

我见过最野的猜测是噩兆双子其实是玛丽卡和角人生的,戈弗雷是个接盘侠

蔺无双 发表于 2024-6-27 15:38

玛丽卡成神的地方打完拉塔恩回去看,基本上全部都是角人尸体啊,堆积那么高说明很早就和一部分闹翻了吧
当然也不排除后面老梅把招安了也算了旧账
这DLC老梅那帮人感觉就是安安稳稳镇守幽影之地的,也是阿褪被米凯拉忽悠搞了个七进七出团灭了

缪斯替 发表于 2024-6-27 15:59

蔺无双 发表于 2024-6-27 15:38
玛丽卡成神的地方打完拉塔恩回去看,基本上全部都是角人尸体啊,堆积那么高说明很早就和一部分闹翻了吧
当 ...

这一点很奇怪的就在于,艾尼尔伊利姆反而看起来只是被封印了,看不到什么黄金树势力的侵略痕迹,尤其缺乏被梅瑟莫之火焚烧的痕迹
角人毕竟是会把犯罪者切碎了扔进壶的民族,塔一系的祷告还明确说是拷问用,还得是心够硬的年长者才能干下去……这伙人出于接近神的渴望整出来甚至们这种活也不是不可能

zjdflying 发表于 2024-6-27 16:55

缪斯替 发表于 2024-6-27 10:55
阴阳拉满了啊

我在想这个剑把人从内到外贯穿后的样子就像长角一样,所以是角人用来惩罚异族的工具

缪斯替 发表于 2024-6-27 17:46

厄斯沃穆 发表于 2024-6-27 11:24
假设角人和本篇的噩兆同源,那么长角应该是原始黄金树生命熔炉的赐福。也许是改信了黄金树之后才出现的特 ...

想到幽影之地还有个设定就是这里的生物受熔炉影响更深,所以这里的野兽都有长角个体
(可能是这里距离生命熔炉的源头/核心比较近,尼盆亚就来这寻根来了)
从这个角度上说或许角人文明才是更久远更核心的那个,祖灵之民可能是离树太远,又或者是因为幽影地被封闭隔绝了影响,没法接收熔炉影响让自己长角,就只能退而求其次追求野兽的角

从剧情联系上说角人和交界地远古遗迹的关系要更深刻一些,祖灵之民可能是外界角人的退化形态

andychen 发表于 2024-6-27 20:56

把时间线带入进去就很容易理解了
从小黄金树的说明文本看所谓的黄金应该是一种来自无上意志的纯粹力量,成神是神人给力量赋予律法的过程,神之门,神人和成神这套系统都是指头之母这个万恶之源弄出来的
本篇已知玛丽卡的黄金树和黄金律法不是第一代,那玛丽卡之前是谁?DLC给出的答案多半就是角人。指头之母不仅遥控了玛丽卡还遥控了角人

CCCTHUN 发表于 2024-6-27 22:22

关于玛莉卡和角人的合作关系其实挺好推测的。
角人一直崇拜天空上的野兽,认为他们是神的使者,而玛莉卡刚好有个结拜兄弟就是天空城的野兽——黑剑玛利喀斯。
于是被双指选中,伴随着影子野兽的玛莉卡在角人眼中神圣性毋庸置疑。角人们估计还挺乐意看到作为神人的玛莉卡通过他们的神之门成神的。
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